Torre e Cavallo Scacco! Test facile

[Marino Ruggeri]

Nell'ultimo "Torre e Cavallo Scacco!" il Test facile n° 8 viene dato per
vinto per il nero ma è talmente facile che è ben visibile la soluzione
di chiara patta.

Questa la posizione:

8/8/6b1/3k2Pp/5P1K/8/8/8 w - - 0 1

[Bruno Rizzuti]

Post by Marino Ruggeri
Nell'ultimo "Torre e Cavallo Scacco!" il Test facile n° 8 viene dato per
vinto per il nero ma è talmente facile che è ben visibile la soluzione
di chiara patta.
8/8/6b1/3k2Pp/5P1K/8/8/8 w - - 0 1

In effetti e' chiaramente patta. Ma... sicuro che l'enunciato non e' "il
Nero muove e vince"? Perche' mi sembra un po' strano che la mossa sia al
Bianco.

Ciao, Bruno.

[Marino Ruggeri]

Post by Bruno Rizzuti
In effetti e' chiaramente patta. Ma... sicuro che l'enunciato non e' "il
Nero muove e vince"? Perche' mi sembra un po' strano che la mossa sia al
Bianco.
Ciao, Bruno.

Enunciato "Se il Re nero arriva in e4 vince, che fa il bianco?"

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/6b1/3k2Pp/5P1K/8/8/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "6"]

1. f5 $1 (1. Kg3 $4 Ke4 2. Kh4 Kxf4 3. Kh3 Kxg5 $19) 1... Be8 (1... Bxf5 {
Io avevo immediatamente pensato a questa (tanto come nero non potrei
vincere)}
2. Kxh5 $11) 2. g6 Ke5 3. Kxh5 Kxf5 {e vince} *

Sicuramente è una svista perché è patta (è mio solo il commento alla
prima mossa del nero).

Marino

[Andrea Rebeggiani]

Post by Marino Ruggeri
Enunciato "Se il Re nero arriva in e4 vince, che fa il bianco?"
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/6b1/3k2Pp/5P1K/8/8/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "6"]
1. f5 $1 (1. Kg3 $4 Ke4 2. Kh4 Kxf4 3. Kh3 Kxg5 $19) 1... Be8 (1... Bxf5 {
Io avevo immediatamente pensato a questa (tanto come nero non potrei
vincere)}
2. Kxh5 $11) 2. g6 Ke5 3. Kxh5 Kxf5 {e vince} *
Sicuramente è una svista perché è patta (è mio solo il commento alla
prima mossa del nero).
Marino

Ma scusa, se l'enunciato è: "Se il Re nero arriva in e4 vince, che fa il
bianco?", mi sembra chiaro che il tratto sia al Bianco e che egli debba
fare qualcosa di utile prima che il Re nero occupi la casa e4 e, di
conseguenza, possa ottenere una vittoria scontata.
Pertanto, il testo dell'esercizio invita esplicitamente il Bianco a
trovare una soluzione per evitare quantomeno la sconfitta (anche se il
testo non dice se il bianco possa vincere o solo pattare, poi si capisce
che il suo obiettivo massimo è la patta).
Debbo dire che ho sottoposto tale esercizio a molti miei allievi di 14-15
anni e nessuno ha avuto dubbi sulla interpretazione del testo!
Tutti hanno capito che era il Bianco a dover muovere e, per evitare la
sconfitta, hanno trovato la linea di patta ;-)

Andrea Rebeggiani

[Alessandro Antonelli]

Post by Andrea Rebeggiani
Debbo dire che ho sottoposto tale esercizio a molti miei allievi di 14-15
anni e nessuno ha avuto dubbi sulla interpretazione del testo!
Tutti hanno capito che era il Bianco a dover muovere e, per evitare la
sconfitta, hanno trovato la linea di patta ;-)

Vabbè ma si sa che i tuoi allievi sono dei veri talenti! :-)

Ciao
Ale

[andrea rebeggiani]

Post by Alessandro Antonelli
Vabbè ma si sa che i tuoi allievi sono dei veri talenti! :-)

In cosa? Nell'interpretazione dei testi? ;-)

Ciao!

[Pier Paolo]

Post by Marino Ruggeri
Nell'ultimo "Torre e Cavallo Scacco!" il Test facile n° 8 viene dato per
vinto per il nero ma è talmente facile che è ben visibile la soluzione
di chiara patta.
8/8/6b1/3k2Pp/5P1K/8/8/8 w - - 0 1

Notato anche io...
Nel commento viene detto "e vince", quando in realtà "e patta"... :P



Pier Paolo

[Andrea Rebeggiani]

Post by Pier Paolo
Notato anche io...
Nel commento viene detto "e vince", quando in realtà "e patta"... :P
Pier Paolo

Ma no! Il testo dell'esercizio non dice assolutamente che il Nero vince!

Il testo dice: "Se il Re Nero arriva in e4 il Nero vince, che fa il
Bianco?"

Si può discutere se si potesse usare una forma migliore (tipo: "il Nero
minaccia di portare il Re in e4 ottenendo una semplice vittoria. Cosa può
giocare il Bianco?"), tuttavia mi pare molto chiaro, come ho scritto
nell'altro post, che sia il Bianco a muovere e che debba fare qualcosa per
evitare che il Nero vinca portando il Re in e4!

Andrea Rebeggiani

[Nessuno]

Post by Andrea Rebeggiani
Ma no! Il testo dell'esercizio non dice assolutamente che il Nero vince!
Il testo dice: "Se il Re Nero arriva in e4 il Nero vince, che fa il
Bianco?"
Andrea Rebeggiani

A quanto pare oltre che saper giocare a scacchi e' necessario anche
saper leggere :-)
Quando mi arrivera' questo numero di T&C, coi soliti 15 giorni di
ritardo neanche vivessi in Australia, avrete anche il mio parere.

Ciao
P.L.

[Marino Ruggeri]

Post by Nessuno
Quando mi arrivera' questo numero di T&C, coi soliti 15 giorni di
ritardo neanche vivessi in Australia, avrete anche il mio parere.
Ciao
P.L.

Come fa ad arrivarti così in ritardo? Io, che ho iniziato questa
discussione l'ho avuto almeno una settimana fa!

Marino

[Maurizio Mascheroni]

Post by Marino Ruggeri
Come fa ad arrivarti così in ritardo? Io, che ho iniziato questa
discussione l'ho avuto almeno una settimana fa!

Gliela portano a nuoto :-)


Ciao!
Maurizio Mascheroni

[Nessuno]

Post by Maurizio Mascheroni

Post by Marino Ruggeri
Come fa ad arrivarti così in ritardo? Io, che ho iniziato questa
discussione l'ho avuto almeno una settimana fa!

Gliela portano a nuoto :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Si ma in un sacco impermeabile altrimenti arriverebbe tutta fradicia e
chi trascina il sacco non è Phelps :-)
Visto che ci sei mettici una buona parola per l'altra rivista di cui
al post precedente anche se ho rinnovato l'abbonamento solo a Gennaio
proprio perchè il numero di Novembre non e' mai arrivato a
ricordarmelo.

Ciao
P.L.

[Nessuno]

Post by Maurizio Mascheroni

Post by Marino Ruggeri
Come fa ad arrivarti così in ritardo? Io, che ho iniziato questa
discussione l'ho avuto almeno una settimana fa!

Gliela portano a nuoto :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Nel caso qualcuno fosse rimasto in pensiero :-)) vi faccio sapere che
anche stavolta ce l'abbiamo fatta, T&C di febbraio e' arrivata solo
con qualche giorno di ritardo rispetto a quello consueto, stamani era
nella cassetta delle lettere assieme al numero di novembre de
"L'Italia Scacchistica" gentilmente rispeditomi da Capece.
Pare che al nuotatore incaricato del trasporto abbiano rubato le pinne
e quindi i tempi di consegna si sono allungati -:)

Da una rapida occhiata alla soluzione del test 8 in questione mi pare
chiaro che l'enunciato finale e' errato, la posizione e' patta, ma mi
pare che la questione fosse stata risolta da tempo da parte di coloro
che la rivista la ricevono pochi giorni dopo l'avvenuta spedizione.

Ciao
P.L.

[Nessuno]

Post by Marino Ruggeri
Come fa ad arrivarti così in ritardo? Io, che ho iniziato questa
discussione l'ho avuto almeno una settimana fa!
Marino

Questo dovresti chiederlo alla poste italiane, perchè presumo che
vengano spediti tutti nello stesso giorno o entro pochissimi giorni.
Gia' un'altra volta sul sito di scacchierando ho parlato di questo
fatto mi pare a proposito di una discussione su un'intervista di Janis
Nisii alla quale non potevo partecipare per mancanza di rivista.
E' una cosa che e' sempre successa, poi nell'ultimo anno le cose si
sono aggravate per mancanza di personale alle poste della mia citta',
pensa che ci sono zone non servite da più di un anno e gli abitanti
devono recarsi alle poste centrali per ritirare la corrispondenza
(bolllette, atti giudiziari, convocazioni a concorsi) con tutti i
problemi che puoi immaginare, compresi gli smarrimenti vari. Ma anche
nelle zone servite come la mia la corrispondenza arriva in ritardo
(bollette gia' scadute, ecc.) quindi anche lo smistamento e' in crisi.
Credo che non sia un problema solo della mia città ma anche dello
smistamento regionale o di chi sa quale luogo.
Spero che arrivi a fine mese, se non l'hanno smarrita, cosa per altro
successa solo due volte in 20 anni con T&C, mi succede più spesso con
L'Italia Scacchistica, altra rivista alla quale sono abbonato, infatti
dovro' richiedere il numero di Novembre che ormai non credo arrivera'
piu' (aspetto sempre qualche mese perche' talvolta e' arrivata due
mesi dopo).

Ciao
P.L.

[Carlo]

Post by Nessuno
E' una cosa che e' sempre successa, poi nell'ultimo anno le cose si
sono aggravate per mancanza di personale alle poste della mia citta',
pensa che ci sono zone non servite da più di un anno e gli abitanti
devono recarsi alle poste centrali per ritirare la corrispondenza

Gulp!!!
ma in che zona d'Italia stai? :-O

ciao
C.

[Nessuno]

Post by Carlo

Post by Nessuno
E' una cosa che e' sempre successa, poi nell'ultimo anno le cose si
sono aggravate per mancanza di personale alle poste della mia citta',
pensa che ci sono zone non servite da più di un anno e gli abitanti
devono recarsi alle poste centrali per ritirare la corrispondenza

Gulp!!!
ma in che zona d'Italia stai? :-O
ciao
C.

Italia? Non scherziamo, per queste cose.... e pure per altre abito in
Antartico :-(.
Giusto perchè si sappia, mercoledì mi mettono nella cassetta delle
lettere un avviso delle poste per un atto giudiziario a nome di mia
figlia, presumo sia una contravvenzione per sosta vietata perche'
l'aspettavo. C'e' scritto che posso ritirarlo dal giorno seguente
presso le poste centrali, ci vado sabato munito di delega, dopo
un'attesa per fila di 40 minuti finalmente tocca a me, dieci minuti di
ricerca prima da parte di un impiegata che poi ne chiama un'altra e
infine mi chiedono un numero di telefono perche' l'atto non si trova e
mi chiameranno nei prossimi giorni, ti pare possibile?
In quei 40 minuti ne ho sentite di tutti i colori compresa una signora
che chiedeva le bollette (Enel, Telecom) perche'stufa di pagare la
mora per ritardato pagamento alla quale non volevano consegnare la
posta perchè la sua zona è servita dal postino !?!?.
Se ne e' andata minacciando esposti, presumo inutili vista la marea
che ne sono stati fatti comprese denunce alla magistratura da parte
del sindaco. E per fortuna negli ultimi sei mesi le cose sono
migliorate, ormai da me la posta arriva....quasi regolarmente.

Ciao
P.L.

[Carlo]

Post by Nessuno

Post by Carlo
Gulp!!!
ma in che zona d'Italia stai? :-O

Italia? Non scherziamo, per queste cose.... e pure per altre abito in
Antartico :-(.

(...)

Post by Nessuno
Se ne e' andata minacciando esposti, presumo inutili vista la marea
che ne sono stati fatti comprese denunce alla magistratura da parte
del sindaco. E per fortuna negli ultimi sei mesi le cose sono
migliorate, ormai da me la posta arriva....quasi regolarmente.

pero', mica male... che ti devo dire?
in bocca al...pinguino :-)

ciao
C.

[Nessuno]

Post by Carlo
pero', mica male... che ti devo dire?
in bocca al...pinguino :-)
ciao
C.

Dovrei rispondere crepi il pinguino, ma sono troppo simpatici per
augurargli del male e quindi dato che tra un mese comincia ad arrivare
il caldo, alla faccia delle poste italiane, posso cominciare a godermi
il mare.....staro' all'erta per vedere se arriva il pony-, pardon, il
nuotatore-express con T&C, così me lo consegna direttamente in
spiaggia :-)

Ciao
P.L.

[Pier Paolo]

Post by Andrea Rebeggiani
Ma no! Il testo dell'esercizio non dice assolutamente che il Nero vince!

Te lo rispiego in stampatello: nel commento della soluzione c'è scritto
"e vince".
Della soluzione, non della domanda.








Pier Paolo

[Pier Paolo]

Post by Andrea Rebeggiani
Ma no! Il testo dell'esercizio non dice assolutamente che il Nero vince!

Provo a rispiegarlo in stampatello: nel commento della soluzione c'è
scritto "e vince".
Nella soluzione, non nella domanda.
a pag. 34.







Pier Paolo

[Andrea Rebeggiani]

Provo a rispiegarlo in stampatello: nel commento della soluzione c'è
scritto "e vince".
Nella soluzione, non nella domanda.
a pag. 34.

Ok, non avevo letto la soluzione dato che la questione posta era sul testo
dell'esercizio. In effetti, la soluzione proposta su T&C, pur corretta e
portando ad una posizione di ovvia patta con 3...Rxf5, termina con
l'errato commento "e vince". Pertanto, è qui l'errore non nel testo
dell'esercizio che è inequivocabilmente chiaro.. ;-)
Tuttavia, considerata la soluzione data, si dovrebbe intuire che quel
commento "è vince" è sbagliato (anche perchè in netto contrasto con il
testo dell'esercizio).

Ciao!

Andrea Rebeggiani