Discussione:
Punteggio Elo
(troppo vecchio per rispondere)
Greg
2017-03-15 08:57:34 UTC
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Non so se tra i giocatori di scacchi vi siano anche anche appassionati di calcio, ma ci provo lo stesso.
C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo alle squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come
bisognerebbe procedere?
Mi scuso se ho detto un'eresia :(
--
Greg
s***@it.ibm.com
2017-03-15 09:16:25 UTC
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Post by Greg
Non so se tra i giocatori di scacchi vi siano anche anche appassionati di calcio, ma ci provo lo stesso.
C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo alle squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come
bisognerebbe procedere?
Mi scuso se ho detto un'eresia :(
--
Greg
Secondo me non ha molto senso, visto che in continuazione cambiano i giocatori. Tuttavia basta assegnare un punteggio d'ingresso in base alla serie di appartenenza, decidere un K e poi applicare le tabelle Elo ai risultati degli incontri, esattamente come a scacchi.
Greg
2017-03-15 09:53:55 UTC
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Post by s***@it.ibm.com
Tuttavia basta assegnare un punteggio d'ingresso in base alla serie di appartenenza, decidere un K e poi applicare le
tabelle Elo ai risultati degli incontri, esattamente come a scacchi.
Tabelle elo? Forse queste?
http://www.vegachess.com/tl/index.php/performance-e-tabelle-elo.html

Troppo complicato, mi servirebbe qualcosa di piu semplice o piu chiaro, faccio fatica a capire
--
Greg
all
2017-03-15 09:20:43 UTC
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Post by Greg
Non so se tra i giocatori di scacchi vi siano anche anche appassionati di calcio, ma ci provo lo stesso.
C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo alle squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come
bisognerebbe procedere?
Mi scuso se ho detto un'eresia :(
Credo che il punteggio Elo si possa utilizzare in qualsiasi sport in cui la gara è del tipo uno-contro-uno, dove uno può essere un atleta o una squadra.
Es: tennis, calcio, basket, pallavolo, boxe, ecc.
Basterebbe attribure un punteggio iniziale a tutti i partecipanti e poi aggiornare il punteggio dopo ogni match (partita di calcio, di tennis, ecc.)
Es: prendi tutte le squadre di calcio del mondo, diciamo di serie A, serie B, serie C e attribuisci ad ognuna un punteggio di partenza es: 1500. Dopo ogni partita (di campionati nazionali o competizioni internazionali) si aggiorna il punteggio, e dopo un discreto numero di partite la classifica dovrebbe essere abbastanza veritiera. Bisogna poi stabilire un punteggio di ingresso per le "nuove squadre", operazione che utilizzando qualche criterio statistico non dovrebbe essere tanto difficile.

Inoltre ogni "elemento" della classifica (atleta o squadra) dovrebbe disputare un congruo numero di match ogni anno, altrimenti si rischia di avere un punteggio poco veritiero. Nella boxe per esempio i pugili fanno spesso uno o due match ogni anno, è un pò pochino per avere un elo veritiero anche se tecnicamente sarebbe gestibile.
Invece non credo che l'Elo si riuscirebbe facilmente ad utilizzare in quegli sport in cui si gareggia Tutti-contro-Tutti. Es: ciclismo, automobilismo, ginnastica artistica, ecc.
Greg
2017-03-15 09:50:52 UTC
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Post by all
Post by Greg
Non so se tra i giocatori di scacchi vi siano anche anche appassionati di calcio, ma ci provo lo stesso.
C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo alle squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come
bisognerebbe procedere?
Mi scuso se ho detto un'eresia :(
Credo che il punteggio Elo si possa utilizzare in qualsiasi sport in cui la gara è del tipo uno-contro-uno, dove uno
può essere un atleta o una squadra. Es: tennis, calcio, basket, pallavolo, boxe, ecc.
Basterebbe attribure un punteggio iniziale a tutti i partecipanti e poi aggiornare il punteggio dopo ogni match
(partita di calcio, di tennis, ecc.) Es: prendi tutte le squadre di calcio del mondo, diciamo di serie A, serie B,
serie C e attribuisci ad ognuna un punteggio di partenza es: 1500. Dopo ogni partita (di campionati nazionali o
competizioni internazionali) si aggiorna il punteggio, e dopo un discreto numero di partite la classifica dovrebbe
essere abbastanza veritiera. Bisogna poi stabilire un punteggio di ingresso per le "nuove squadre", operazione che
utilizzando qualche criterio statistico non dovrebbe essere tanto difficile.
Ottimo! Quale sarebbe il punteggio da attribuire ad ogni incontro? Lo decido io arbitrariamante? Nel post di sergio,
poco sopra si parla di Tabella Elo, forse è quella?

E' giusta l'idea di azzerare il punteggio acquisito ad ogni inizio anno, dal momento che tutte le squadre comprano e
venodno giocatori quindi l'entità squadra non è piu la stessa cosa dell'anno prima?
--
Greg
all
2017-03-16 08:57:55 UTC
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[cut]
Post by Greg
Ottimo! Quale sarebbe il punteggio da attribuire ad ogni incontro? Lo decido io arbitrariamante? Nel post di sergio,
poco sopra si parla di Tabella Elo, forse è quella?
Si, in ogni caso in rete trovi tutto facilmente. Qui ho messo un paio di link
http://www.swisschess.ch/tabella-variazione-elo.html
https://it.wikipedia.org/wiki/Elo

In soldoni:
1) c'è una sorta di tabella o di formula che in base alla differenza elo tra i 2 contendenti permette di calcolare quanti punti si guadangano o si perdono in caso di vittoria-pareggio-sconfitta
2) il valore ottenuto al punto 1 va comunque moltiplicato per un fattore K. Questo K è più alto per i giocatori nuovi per consentire di raggiungere più rapidamente un punteggio veritiero
Post by Greg
E' giusta l'idea di azzerare il punteggio acquisito ad ogni inizio anno, dal momento che tutte le squadre comprano e
venodno giocatori quindi l'entità squadra non è piu la stessa cosa dell'anno prima?
Assolutamente NO. Se lo facessi ti ritroveresti all'inizio dell'anno successivo con il Barcellona e la Carrarese che hanno gli stessi punti; per quanti giocatori possano aver cambiato le 2 squadre, la Carrarese non potrà sicuramente essere paragonabile al Barcellona e puoi star certo che farai meno danni a mantanere il punteggio dell'anno successivo rispetto che equiparare tutto.
Senza considerare che il concetto di "inizio anno" non è uguale dovunque (in russia e nei paesi nordici i campionati si disputano in momenti diversi dai nostri, pertanto credo anche il loro calciomercato)

Interessante il post di Ammammata da cui mi pare di capire che comunque una cosa del genere è già stata fatta
Greg
2017-03-16 11:54:05 UTC
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Post by all
[cut]
Post by Greg
Ottimo! Quale sarebbe il punteggio da attribuire ad ogni incontro? Lo decido io arbitrariamante? Nel post di sergio,
poco sopra si parla di Tabella Elo, forse è quella?
Si, in ogni caso in rete trovi tutto facilmente. Qui ho messo un paio di link
http://www.swisschess.ch/tabella-variazione-elo.html
https://it.wikipedia.org/wiki/Elo
1) c'è una sorta di tabella o di formula che in base alla differenza elo tra i 2 contendenti permette di calcolare
quanti punti si guadangano o si perdono in caso di vittoria-pareggio-sconfitta 2) il valore ottenuto al punto 1 va
comunque moltiplicato per un fattore K. Questo K è più alto per i giocatori nuovi per consentire di raggiungere più
rapidamente un punteggio veritiero
Post by Greg
E' giusta l'idea di azzerare il punteggio acquisito ad ogni inizio anno, dal momento che tutte le squadre comprano e
venodno giocatori quindi l'entità squadra non è piu la stessa cosa dell'anno prima?
Assolutamente NO. Se lo facessi ti ritroveresti all'inizio dell'anno successivo con il Barcellona e la Carrarese che
hanno gli stessi punti; per quanti giocatori possano aver cambiato le 2 squadre, la Carrarese non potrà sicuramente
essere paragonabile al Barcellona e puoi star certo che farai meno danni a mantanere il punteggio dell'anno
successivo rispetto che equiparare tutto. Senza considerare che il concetto di "inizio anno" non è uguale dovunque
(in russia e nei paesi nordici i campionati si disputano in momenti diversi dai nostri, pertanto credo anche il loro
calciomercato)
Interessante il post di Ammammata da cui mi pare di capire che comunque una cosa del genere è già stata fatta
Si, è fatto molto bene, mi sembra piu corretto e veritiero dei punteggi che assegna l'Uefa.
Grazie per tutte le info :) e complimenti ancora al prof. Elo
--
Greg
Ammammata
2017-03-15 13:20:39 UTC
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Il giorno Wed 15 Mar 2017 09:57:34a, *Greg* ha inviato su
Post by Greg
C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo
alle squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come bisognerebbe
procedere?
http://www.eloratings.net/

The World Football Elo Rating System

The World Football Elo Ratings are based on the Elo rating system,
developed by Dr. Arpad Elo. This system is used by FIDE, the international
chess federation, to rate chess players. In 1997 Bob Runyan adapted the Elo
rating system to international football and posted the results on the
Internet. He was also the first maintainer of the World Football Elo
Ratings web site. The system was adapted to football by adding a weighting
for the kind of match, an adjustment for the home team advantage, and an
adjustment for goal difference in the match result.

These ratings take into account all international "A" matches for which
results could be found. Ratings tend to converge on a team's true strength
relative to its competitors after about 30 matches. Ratings for teams with
fewer than 30 matches should be considered provisional. International
football data is primarily from rsssf.com, theroonba.com, and soccer-
db.info. Other sources are listed on the football links page.

The ratings are based on the following formulas:
Rn = Ro + K × (W - We)

Rn is the new rating, Ro is the old (pre-match) rating.

K is the weight constant for the tournament played:

60 for World Cup finals;
50 for continental championship finals and major intercontinental
tournaments;
40 for World Cup and continental qualifiers and major tournaments;
30 for all other tournaments;
20 for friendly matches.

K is then adjusted for the goal difference in the game. It is increased by
half if a game is won by two goals, by 3/4 if a game is won by three goals,
and by 3/4 + (N-3)/8 if the game is won by four or more goals, where N is
the goal difference.

W is the result of the game (1 for a win, 0.5 for a draw, and 0 for a
loss).

We is the expected result (win expectancy), either from the chart or the
following formula:
We = 1 / (10(-dr/400) + 1)

dr equals the difference in ratings plus 100 points for a team playing at
home.
Sample Winning Expectancies
Difference
in Ratings Higher
Rated Lower
Rated
0 0.500 0.500
10 0.514 0.486
20 0.529 0.471
30 0.543 0.457
40 0.557 0.443
50 0.571 0.429
60 0.585 0.415
70 0.599 0.401
80 0.613 0.387
90 0.627 0.373
100 0.640 0.360
110 0.653 0.347
120 0.666 0.334
130 0.679 0.321
140 0.691 0.309
150 0.703 0.297
160 0.715 0.285
170 0.727 0.273
180 0.738 0.262
190 0.749 0.251
200 0.760 0.240
210 0.770 0.230
220 0.780 0.220
230 0.790 0.210
240 0.799 0.201
250 0.808 0.192
260 0.817 0.183
270 0.826 0.174
280 0.834 0.166
290 0.841 0.159
300 0.849 0.151
325 0.867 0.133
350 0.882 0.118
375 0.896 0.104
400 0.909 0.091
425 0.920 0.080
450 0.930 0.070
475 0.939 0.061
500 0.947 0.053
525 0.954 0.046
550 0.960 0.040
575 0.965 0.035
600 0.969 0.031
625 0.973 0.027
650 0.977 0.023
675 0.980 0.020
700 0.983 0.017
725 0.985 0.015
750 0.987 0.013
775 0.989 0.011
800 0.990 0.010
Address : <http://www.eloratings.net/system.html>
--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
Post by Greg
http://www.bb2002.it :) <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........
Greg
2017-03-15 14:19:50 UTC
Permalink
Post by Ammammata
Il giorno Wed 15 Mar 2017 09:57:34a, *Greg* ha inviato su
Post by Greg
C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo
alle squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come bisognerebbe
procedere?
http://www.eloratings.net/
The World Football Elo Rating System
Grazie tante, ma ci ha già pensato qualcun altro e mi pare che abbia pure fatto un gran bel lavoro :)
http://clubelo.com
--
Greg
guanche
2017-03-15 18:09:23 UTC
Permalink
Post by Greg
Non so se tra i giocatori di scacchi vi siano anche anche appassionati di calcio, ma ci provo lo stesso.
C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo alle squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come
bisognerebbe procedere?
Mi scuso se ho detto un'eresia :(
Io uso "elorater"
qui trovi diversi riferimenti
https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=elorater&*
guanche
2017-03-15 18:13:24 UTC
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Scusate ho sbagliato a fornire il link del programma da scaricare
http://www.garnergaggle.org/papa/chess/ELORater/
Aneck-Su-Namun
2017-04-11 11:30:11 UTC
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Post by Greg
Mi scuso se ho detto un'eresia :(
Probabilmente intendi una cosa cosi':
http://it.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2444034.html
--
Aneck-Su-Namun
Aneck-Su-Namun
2017-04-11 11:52:15 UTC
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Post by Aneck-Su-Namun
http://it.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2444034.html
Sorry, vedo solo adesso risposte molto piu' centrate...
--
Aneck-Su-Namun
bubble
2017-04-15 14:46:02 UTC
Permalink
Post by Greg
Non so se tra i giocatori di scacchi vi siano anche anche appassionati
di calcio, ma ci provo lo stesso.
Post by Greg
C'è un modo semplice, una formula, per attribuire il punteggio Elo alle
squadre di calcio? Sarebbe fattibile? Come
Post by Greg
bisognerebbe procedere?
Mi scuso se ho detto un'eresia :(
Credo che il gioco degli scacchi sia uno sport come tanti altri.
http://filmarx.altervista.org

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