Il valor medio di ELO è 1440?

[picchio]

Mi spiego meglio.

Supponendo che i punti elo guadagnati e perduti in ogni partita dai 2
giocatori diano come somma algebrica zero, ciò vorrebbe dire che la media di
tutti i punteggi elo di tutti i giocatori tesserati debba essere per forza
1440.

Ma se scarico i punteggi elo dal sito www.eloitalia.com trovo molti più
tesserati sopra i 1440 che non sotto i 1440.

Dove sta l'inghippo?

Grazie!

[JSorel]

Post by picchio
Mi spiego meglio.
Supponendo che i punti elo guadagnati e perduti in ogni partita dai 2
giocatori diano come somma algebrica zero.

Questo vale solo se entrambi hanno lo stesso K.

J.

[Roberto Montaruli]

Post by picchio
Mi spiego meglio.
Supponendo che i punti elo guadagnati e perduti in ogni partita dai 2
giocatori diano come somma algebrica zero, ciò vorrebbe dire che la media di
tutti i punteggi elo di tutti i giocatori tesserati debba essere per forza
1440.

Partiamo male: la tua supposizione e' errata.

Post by picchio
Ma se scarico i punteggi elo dal sito www.eloitalia.com trovo molti più
tesserati sopra i 1440 che non sotto i 1440.
Dove sta l'inghippo?

Che ci sono due enti preposti ad assegnare il punteggio elo,
attualmente.
La FSI che assegna un punteggio di Elo Italia che sussiste finche' il
giocatore non ottiene l'Elo FIDE
e la FIDE che assegna un punteggio Elo con criteri diversi da quelli
della FSI.

Inoltre la maggior parte di coloro che posseggono un punteggio superiore
a 1900 non ha ottenuto tutto quel punteggio a spese di giocatori
presenti in lista, ma con meccanismi precedenti al regolamento attuale.

[picchio]

Resta il fatto che moltissimi giocatori hanno un elo maggiore di 1440 e
pochi minore di 1440.

Invece il punteggio di 1440 dovrebbe tagliare esattamente a metà il numero
di tesserati FSI.

Non ci capisco molto!

[FB]

Post by picchio
Resta il fatto che moltissimi giocatori hanno un elo maggiore di 1440 e
pochi minore di 1440.
Invece il punteggio di 1440 dovrebbe tagliare esattamente a metà il numero
di tesserati FSI.
Non ci capisco molto!

Non è così.
Come già scritto la cosa dipende da più fattori:

1. i giocatori hanno il K diverso a seconda del loro livello (30 fino a
CM, 20 per M, 10 per IM e GM) e questo fa si che l'elo non sia sempre
conservato in una partita.
2. i giocatori con elo Fide possono variare il loro elo solamente giocando
contro altri giocatori con elo Fide: se incontrano giocatori senza Elo
Fide non hanno variazione indipendentemente dal loro risultato, mentre
questi ultimi si.
3. Il punteggio elo è stato introdotto per gradi. Inizialmente era
riservato a giocatori con titolo da CM in su (elo di ingresso 1900). Poi
fu esteso via via alle altre categorie: 1N 1700-1899, 2N 1500-1699. Infine
fu esteso anche ai NC in ingresso a 1440 (se non ricordo male,
inizialmente chi giocava un torneo di promozione non aveva elo, lo
acquisiva in tornei Open). Poi tutti i punteggi furono aumentati di 100
punti per renderli potenzialmente aderenti al sistema Fide (dove
l'equivalente di un CM italiano, allora da 1900 punti elo Italia, fu
equiparato a 2000 punti elo Fide).
A chi aveva già conquistato una categoria prima dell'introduzione dell'elo
fu assegnato un punteggio di default (3N 1500 se non ricordo male, 2N
1600, 1N 1800 etc).

Tutto questo ha portato a far si che la media non sia 1440.

Ciao!

F

P.S. Opinione personale, per quanto può valere, poco anche secondo me:
seguendo il discorso di mettere fasce di 200 punti corrispondenti alle
vecchie categorie il giocatore NC avrebbe dovuto iniziare da 1200 punti in
modo che le fasce fossero:
3N 1300-1499
2N 1500-1699
1N 1700-1899
Anche se avrebbe costretto i NC a giocare molti più tornei per arrivare ad
avere una categoria (o addirittura due), cosa che prima si poteva ottenere
con due soli tornei. Ma è discorso che lascia il tempo che trova.

[picchio]

Post by FB

Post by picchio
Resta il fatto che moltissimi giocatori hanno un elo maggiore di 1440 e
pochi minore di 1440.
Invece il punteggio di 1440 dovrebbe tagliare esattamente a metà il numero
di tesserati FSI.
Non ci capisco molto!

Non è così.
1. i giocatori hanno il K diverso a seconda del loro livello (30 fino a
CM, 20 per M, 10 per IM e GM) e questo fa si che l'elo non sia sempre
conservato in una partita.
2. i giocatori con elo Fide possono variare il loro elo solamente giocando
contro altri giocatori con elo Fide: se incontrano giocatori senza Elo
Fide non hanno variazione indipendentemente dal loro risultato, mentre
questi ultimi si.
3. Il punteggio elo è stato introdotto per gradi. Inizialmente era
riservato a giocatori con titolo da CM in su (elo di ingresso 1900). Poi
fu esteso via via alle altre categorie: 1N 1700-1899, 2N 1500-1699. Infine
fu esteso anche ai NC in ingresso a 1440 (se non ricordo male,
inizialmente chi giocava un torneo di promozione non aveva elo, lo
acquisiva in tornei Open). Poi tutti i punteggi furono aumentati di 100
punti per renderli potenzialmente aderenti al sistema Fide (dove
l'equivalente di un CM italiano, allora da 1900 punti elo Italia, fu
equiparato a 2000 punti elo Fide).
A chi aveva già conquistato una categoria prima dell'introduzione dell'elo
fu assegnato un punteggio di default (3N 1500 se non ricordo male, 2N
1600, 1N 1800 etc).
Tutto questo ha portato a far si che la media non sia 1440.
Ciao!
F
seguendo il discorso di mettere fasce di 200 punti corrispondenti alle
vecchie categorie il giocatore NC avrebbe dovuto iniziare da 1200 punti in
3N 1300-1499
2N 1500-1699
1N 1700-1899
Anche se avrebbe costretto i NC a giocare molti più tornei per arrivare ad
avere una categoria (o addirittura due), cosa che prima si poteva ottenere
con due soli tornei. Ma è discorso che lascia il tempo che trova.
--

Grazie, ora mi è più chiaro!........:):):)

[Roberto Montaruli]

Post by picchio
Resta il fatto che moltissimi giocatori hanno un elo maggiore di 1440 e
pochi minore di 1440.

E' un dato di fatto che non dipende dall'attuale formula di calcolo
dell'Elo.

Post by picchio
Invece il punteggio di 1440 dovrebbe tagliare esattamente a metà il numero
di tesserati FSI.

Questo se si azzerasse tutto e si cominciasse da domani tutti a 1440, ma
non durerebbe a lungo.

Post by picchio
Non ci capisco molto!

Non c'e' molto da capire: devi limitarti a guardare il tuo punteggio e
quello dei tuoi avversari.
Della situazione complessiva non c'e' alcun bisogno di preoccuparsi.

[Radics]

Post by picchio
Invece il punteggio di 1440 dovrebbe tagliare esattamente a metà il numero
di tesserati FSI.

Ah certo...

Post by picchio
Non ci capisco molto!

Ah certo...

dicotomiaradics