Post by Alex BrunettiPost by mario.scafrogliaanche se mi si può tranquillamente attribuire in qualche
misura il merito di aver riproposto il tema e di averne messo in
rilievo i grandi vantaggi per il nostro movimento
A me (e forse anche ad altri) pare che sia stato introdotto in quattro e
quattr'otto giusto per rispondere all'iniziativa dell'AIS. L'Elo rapid dico.
Le iniziative di cui al post sopra erano in parte nei programmi del
correntone 2003 (e sostenute da almeno 6 anni da Troso), ma mai realizzate.
Ora, dimmi tu che cosa c'entri in tutto questo? Va bene che sei passato da
"è un'idea venuta dal sottoscritto" a "ne ho ripropsto il tema"...
Alex
Carissimo!
Intanto sono contento di vederti ancora tranquillamente su piazza,
vuol dire che sei stato, come al solito, abile a disperdere i
creditori ...
Come al solito stai cercando di confondere la verità storica, cosa
però ardua quando esiste Chi ha una buona memoria e soprattutto
l'ausilio di" Google ricerca gruppi"
Riporto alcuni messaggi del 2001 , in risposta ad un post di
Mascheroni, "Perché sono scettico sull'Elo Semilampo" , dai quali
chiunque può farsi una idea corretta sull'argomento
Ovviamente il post di Mascheroni era successivo alle mie proposte
sulla regolamentazione dei Semilampo, sempre sul newsgroup
Chi volesse può rivedersi tutto il post (185 messaggi) su google
Gustosissimo il punto nel quale Mascheroni scrive
"Ma salvatevi questo messaggio ... tra qualche anno forse
ce ne sara' bisogno :-)) "
..................................................................................................
Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Messaggi 1 - 25 di 132 nell'argomento - visualizza come struttura
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Maurizio Mascheroni 18 Ott 2001 09:49 mostra opzioni
Newsgroup: it.hobby.scacchi
Da: ***@maskeret.com (Maurizio Mascheroni) - Trova messaggi di
questo autore
Data: Thu, 18 Oct 2001 07:49:05 GMT
Locale: Gio 18 Ott 2001 09:49
Oggetto: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
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originale | Segnala illeciti
Vorrei cercare di spiegare perche' sono scettico riguardo l'elo
semilampo.
Prima di tutto sia chiaro che sono favorevole a qualunque iniziativa
che cerchi di "smuovere"
l'attuale stato di cose; se a volte sembra che io sia eccessivamente
critico su quanto viene
proposto e' solo perche' voglio cercare di prevenire gli eventuali
problemi, non cercare di
risolverli quando sono scoppiati ed e' ormai troppo tardi. Voglio solo
mettere in guardia dai
possibili pericoli e, quando vedo che, secondo me, i pericoli sono
maggiori degli eventuali
vantaggi, allora sono ... scettico.
Seconda premessa: non sono scettico tanto per '"elo" semilampo, quanto
per la necessaria
"regolamentazione" che i semilampo dovrebbero avere per questo. L'elo
e' un fattore aggiuntivo.
Terza premessa: faro' riferimento a fatti, luoghi e tornei dell'area
lombarda soltanto perche'
sono quelli che conosco meglio.
Quarta premessa: i comportamenti di organizzatori, arbitri e
scacchisti che andro' a descrivere,
sono semplicemente i comportamenti che, IMHO, avverranno. Non dico che
siano giusti o sbagliati,
dico solo che, secondo me, avverranno.
Quinta premessa: scusate la lunghezza del post.
Vediamo prima di tutto di elencare le tipologie di semilampo che
adesso esistono ...
1) Semilampo classici
Sono quelli che avvengono ogni anno in date fisse.
Per esempio il semilampo "Sagra San Giovanni" di Monza. E' grosso (150
partecipanti) e si svolge
in una certa data (e' legato a una "Sagra"). E' impossibile spostarlo.
Lo erano i semilampo che organizzavo io con il DLF il 1° novembre.
Erano molto grossi (300-500
partecipanti) ed era un appuntamento tradizionale. La loro
organizzazione era complessa; si
pensi che solo per prenotare il salone presidenziale della stazione
c'erano pratiche che duravano
mesi (una volta abbiamo anche dovuto lottare con Adriano Celentano).
Impossibile spostarli.
Questo tipo di semilampo sono forse gli unici che non avrebbero
ripercussioni negative da
una eventuale regolamentazione: il lavoro per organizzarli e gestirli
e' talmente vasto che
una cosa in piu' o in meno da fare non sposta niente. Inoltre anche
una quota di iscrizione
"maggiorata" non dovrebbe essere un grosso scoglio per gli scacchisti,
che in genere vengono
a questi semilampo perche' sono belli e organizzati bene.
2) Semilampo improvvisi
Sono quelli che vengono organizzati all'ultimo momento.
Per esempio del semilampo di Trezzo non si sapeva niente fino a una
settimana prima dell'inizio.
A volte ci viene chiesto di organizzare un semilampo in fretta e
furia, e naturalmente nessuno
si tira indietro. Questi semilampo potrebbero avere qualche
ripercussione da una eventuale
regolamentazione.
3) Semilampo ballerini
Per esempio alcuni della Milanese. Si fissa una data con largo
anticipo, poi col tempo quella
data viene riempita da altre manifestazioni, e il circolo decide pochi
giorni prima dell'inizio
del torneo di spostarlo alla settimana successiva. Anche qui, qualche
problemuccio.
4) Semilampo di circolo
Ci sono circoli che al loro interno organizzano ogni tanto qualche
semilampo (Cologno, Bovisa).
Sono abbastanza improvvisi e derivanti magari anche da improvvisi
"buchi" nel calendario di
circolo; si svolgono generalmente in 2-3 serate e sono frequentati da
iscritti al circolo, con
poca partecipazione esterna. Regolamentazione difficile.
5) Semilampo fantasma
Sono quelli che nessuno sa' che esistono, i classici semilampo della
"caciotta". Ma vengono
fatti e c'e' anche qualcuno che ogni tanto si lamenta che non ne aveva
trovato l'annuncio
sul mio sito. Ovviamente nessuno me lo aveva segnalato.
Regolamentazione quasi impossibile.
Vediamo adesso quali potrebbero essere le possibili regolamentazioni
...
A) Regolamentazione preventiva/consuntiva obbligatoria
B) Regolamentazione preventiva/consuntiva facoltativa
Forse ci potrebbero essere altre varianti, ma queste sono le basilari.
Partiamo dal fondo (B).
In questo caso, nessuno omologhera' niente. E' triste, ma e' cosi'.
Garantito. Non serve a niente
dire a organizzatori, arbitri, scacchisti, che quei pochi spiccioli in
piu' (per i giocatori) e
quel lavoro in piu' (arbitri e organizzatori) servira' per avere nuovi
servizi DOMANI, e che il
tal modo il movimento scacchistico ne avra' FORSE dei benefici.
Nessuno ci credera'. E' triste,
ma e' cosi'. Ripeto quando detto all'inizio: non penso che sia giusto,
ma e', secondo me,
semplicemente quello che avverra'.
Se si avra' questo tipo di regolamentazione, percio', non cambiera'
nulla rispetto ad ora. Soltanto
un sacco di gente avra' perso tempo e denaro per creare tutto
l'"ambaradan", che poi, di fatto,
non verra' mai usato. Probabilmente solo alcuni dei semilampo di tipo
(1) verrebbero regolamentati.
Non rimane che regolamentare obbligatoriamente (A).
La morte dei semilampo. Immediata e irreversibile. Nessuno ne
organizzerebbe piu'.
Quelli che resisterebbero sarebbero molto pochi. Per lo stesso motivo
prima detto (mancanza
di fiducia, ecc.) nessuno organizzerebbe semilampo. E' lo stesso
motivo per cui e' stato detto
"no", anni fa', alla analoga proposta della FSI.
Si istaurerebbe, inoltre, un clima da caccia alle streghe, in quanto
potrebbero accadere queste
cose:
a) verrebbero organizzati comunque dei semilampo fuori dalla
regolamentazione. Dato che non
sarebbe possibile tenerli segreti, ci sarebbero scacchisti che
"denuncerebbero" alla FSI
tali tornei, con tutte le conseguenze del caso.
Dato che io, per esempio, *credo* di avere un profondo senso della
giustizia, organizzerei
e arbitrerei solo semilampo "regolamentati" svolgendo tutto il
lavoro che sarei chiamato
a svolgere, e provvederei a "segnalare" questi tornei.
b) nascerebbe una splendida, nuova tipologia di torneo: il lampo. In
pratica verrebbero
organizzati dei tornei lampo con tempo di riflessione di 14 minuti;
volendo portare all'estremo
la presa per i fondelli potrebbero essere di 14 minuti e 59
secondi; poi l'orologio, se e'
digitale verrebbe proprio messo su 14'59", se e' analogico verrebbe
comunque messo sui 15'
perche' un secondo e' una differenza non apprezzabile sul
quadrante. Sarebbero perfetti,
basterebbe che l'organizzatore evitasse la parola "semilampo" sul
bando e sarebbe a posto.
Escamotage perfetta. Niente da dire nemmeno sul piano
regolamentare.
Verrebbe quindi dalla FSI creato qualche cavillo che impedisca
questo. Nessun problema,
verrebbe trovata subito qualche altra scappatoia.
Verrebbe quindi dalla FSI creato ... e avanti con il caos :-)
c) nascerebbero dei semilampo al di fuori della FSI; niente logo
FSI-CONI sul bando; niente di
niente. Solo torneo di scacchi e basta. L'organizzatore andrebbe
incontro a POSSIBILI
problemi di natura legale/fiscale, ma credo che non gli
succederebbe niente.
Semilampo da un giorno
Fino a qualche anno fa', i tipici semilampo domenicali erano quasi
sempre di un giorno intero.
Si partiva al mattino alle 9 e si finiva verso le 17-18. Adesso sono
molto diffusi i semilampo
solo pomeridiani (tipicamente di 7 turni). Pare che la gente li
gradisca di piu' perche'
costano meno in termini di soldi (non c'e' il pranzo di mezzogiorno) e
di fatica (non c'e'
da alzarsi presto al mattino), ecc.
Dato le "pastoie" burocratiche da innescare in caso di
regolamentazione, ci sarebbe forse
un lento ritorno ai semilampo da un giorno intero.
Personalmente, ma proprio personalmente-personalmente, questo sarebbe
un effetto positivo,
poiche' io ho sempre amato quel tipo di semilampo (in opposizione a
quello del solo
pomeriggio) in quanto si riesce a fare le cose con calma, a
socializzare, a divertirsi;
al contrario in quello solo pomeridiano c'e' giusto il tempo per
arrivare, iscriversi,
giocare, ripartire ... e c'e' sempre qualcuno che comunque si lamenta
perche' si fa'
troppo tardi ... :-)
Strutturazione del calendario.
Nel caso di regolamentazione forzata, e' stato detto che sarebbe
auspicabile una stesura
preventiva del calendario. Questo, almeno in alcune regioni, e'
assolutamente improponibile,
vuoi per la natura "schizzoide" di alcune date e tipologie di torneo
(vedi sopra), vuoi per
l'elevato numero di tornei che gia' si fanno e che rendono inevitabili
le sovrapposizioni.
Possibile effetto "birmano".
Se si sottopongono i tornei a controlli "blandi" questo effetto e'
possibile; se i controlli
e i requisiti fossero invece "ferrei" allora non ci sarebbe, ma
controlli e requisiti
ferrei impongono una maggior organizzazione e maggiori "costi" (in
senso lato).
La diffusione del gioco.
Per i motivi esposti sopra, penso che l'introduzione dell'elo
semilampo, con conseguente
regolamentazione degli stessi, non possa portare a una maggior
diffusione del nostro
gioco, ma piuttosto a una contrazione dello stesso; meno semilampo
organizzati, e quelli
organizzati soffrirebbero di possibili "complicazioni".
Naturalmente, posso sbagliarmi, ma per verificarlo bisognerebbe
proprio dare il via a
questa regolamentazione.
Questi sono alcuni dei pericoli che vedo. Scusate i toni leggermente
"apocalittici" ma e' solo
per rendere piu' chiari i concetti.
Se volete, continuiamo la discussione, ma lo scopo principale di
questo mio intervento e'
solo quello di offrire un "promemoria" per chi (Troso, Gabassi, ecc.)
dovra' raccogliere tutte
le considerazioni (positive e negative) e stendere la proposta per la
federazione.
Ciao ciao,
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni ***@maskeret.com
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Mauro Scacco 18 Ott 2001 14:45 mostra opzioni
Newsgroup: it.hobby.scacchi
Da: Mauro Scacco <***@inwind.it> - Trova messaggi di questo
autore
Data: Thu, 18 Oct 2001 14:45:58 +0200
Locale: Gio 18 Ott 2001 14:45
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala illeciti
Post by Alex BrunettiNon rimane che regolamentare obbligatoriamente (A).
La morte dei semilampo. Immediata e irreversibile. Nessuno ne organizzerebbe piu'.
Quelli che resisterebbero sarebbero molto pochi. Per lo stesso motivo prima detto (mancanza
di fiducia, ecc.) nessuno organizzerebbe semilampo. E' lo stesso motivo per cui e' stato detto
"no", anni fa', alla analoga proposta della FSI.
Si istaurerebbe, inoltre, un clima da caccia alle streghe, in quanto potrebbero accadere queste
cose etc
Certo,se si decidesse una regolamentazione dovrebbe essere
obbligatorio,non facoltativa ,e la cosa è normale : se si decide di
introdurre l'EURO per sostituire la LIRA ,o tutti si adeguano o non
se ne può fare nulla, certo
A questo punto,dopo aver benissimo descritto la realtà lombarda(che
non è troppo diversa dalla laziale,se non nei numeri dei partecipanti
ai Tornei) Maurizio si sbilancia in una affermazione che però è ben
lontana dall'essere dimostrata :che cioè questa nuova
regolamentazione "dovrebbe determinare la morte dei Semilampo"
E perché mai?
Perché il Semilampo costerebbe 1000 lire più di quanto costa
normalmente?
Perché il mio amico G.Mircoli ,che organizza tutti i sabati a Roma
Inps il Semilampo ,pensa che in questo modo si assottiglierebbero i
suoi "margini" di guadagno (senza capire che in questo modo
potrebbero invece aumentare un bel po' ) ?
Anche stavolta sono costretto a rifarmi all'esperienza vissuta nella
Federazione Bridge,al tempo in cui la FIB decise di tassare tutti (e
sottolineo TUTTI) i Tornei di Circolo dell'8% , tante proteste
all'inizio(soprattutto da parte di chi si sentiva togliere da sotto i
denti il boccone ,arbitri e organizzatori sopra tutto) poi la
normalizzazione,e col tempo , si cominciò ( in primis arbitri ed
organizzatori) ad apprezzare i benefici della riforma ,in termini
di maggiore efficenza Federale , una più estesa propaganda a tutti
i livelli conseguente ai molto migliorati risultati sportivi , alla
diffusione del gioco nelle Scuole etc etc etc
In definitiva,chi aveva preconizzato la MORTE dei Tornei ,perché
nessuno più avrebbe avuto voglia in futuro di organizzarne di nuovi,
era stato ,nel caso del Bridge, bellamente sbertucciato...
Ma se Maurizio è in grado di dire con assoluta certezza che la
"riforma " di cui si discute nell'ambito scacchistico, porterebbe
alla fine dei Semilampo e dei Circoli stessi , lo prego di farcene
conoscere i motivi,che mi pare non abbia ben specificato
Maurizio non ha considerato il fatto che ,nella Nostra epoca
felice,potendo tutti disporre di velocissimi computer( son pochissimi
quelli che al Circolo non ne hanno uno) non ci sarebbero troppi
problemi nello stilare un veloce resoconto da inviare in Federazione
per l'omologazione
Ci sono eccellenti programmi per Windows (ad es.io sto usando l'ottimo
SP.exe )che permettono a chiunque di far partire un Torneo e salvare
i file necessari da inviare in Federazione
Caro Maurizio, forse non sai quel che succede nel Bridge ,dove è assai
più complicato stilare una classifica dovendo esaminare centinaia di
"partite" con risultati anche diversissimi tra loro : ma si è ormai
arrivati ad avere dei programmi così efficienti e una manualità
tanto ben esercitata che in una mezzoretta si riesce ad avere la
classifica finale di un Torneo di Bridge( questo fino ad un centinaio
di giocatori,oltre questa cifra è un altro paio di maniche)
Se pensiamo che ,negli Scacchi, il procedimento è assai più facile
perché,per ogni giocatore,si tratta di inserire nient'altro che il
semplice risultato ,non si vede perché proprio Noi scacchisti ( che
notoriamente possiamo godere di un quoziente intellettivo superiore a
quello dei cugini del Bridge) dovremmo trovare queste insormontabili
difficoltà con la conseguente "morte" dei Semilampo...
Ciao! Mauro Scacco
Maurizio Mascheroni 18 Ott 2001 15:13 mostra opzioni
Newsgroup: it.hobby.scacchi
Da: ***@maskeret.com (Maurizio Mascheroni) - Trova messaggi di
questo autore
Data: Thu, 18 Oct 2001 13:12:48 GMT
Locale: Gio 18 Ott 2001 15:12
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala illeciti
Post by Alex BrunettiIn definitiva,chi aveva preconizzato la MORTE dei Tornei ,perché
nessuno più avrebbe avuto voglia in futuro di organizzarne di nuovi,
era stato ,nel caso del Bridge, bellamente sbertucciato...
Sono pronto ... :-)
Post by Alex BrunettiMa se Maurizio è in grado di dire con assoluta certezza che la
"riforma " di cui si discute nell'ambito scacchistico, porterebbe
alla fine dei Semilampo e dei Circoli stessi , lo prego di farcene
conoscere i motivi,che mi pare non abbia ben specificato
Con assoluta certezza naturalmente no, ma i motivi li ho detti eccome.
Non ho detto, inoltre, che moriranno i Circoli, e nemmeno che
moriranno
i Semilampo in quanto tali. Semplicemente i semilampo "organizzati"
sarebbero una quantita' insignificante rapportata ai "clandestini".
Post by Alex BrunettiSe pensiamo che ,negli Scacchi, il procedimento è assai più facile
perché,per ogni giocatore,si tratta di inserire nient'altro che il
semplice risultato ,non si vede perché proprio Noi scacchisti ( che
notoriamente possiamo godere di un quoziente intellettivo superiore a
quello dei cugini del Bridge) dovremmo trovare queste insormontabili
difficoltà con la conseguente "morte" dei Semilampo...
Alla fine ... io ho la sensazione che la regolamentazione dei
semilampo sia destinata al fallimento. Ci ha gia' provato la FSI
anni fa' (in questo senso, la tua proposta non e' "originale") e
gli scacchisti (TUTTI) hanno detto: "Non la vogliamo".
Adesso, se riusciamo a fargli dire: "ok, facciamola", ebbene ...
facciamola.
Io non mi tiro certo indietro. Ho appunto stilato un promemoria
dei pericoli cui si potrebbe andare indietro semplicemente perche'
la proposta che verra' fuori ne possa tener conto. In pratica, per
migliorare la proposta stessa.
Ma salvatevi questo messaggio ... tra qualche anno forse
ce ne sara' bisogno :-))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Mauro Scacco 18 Ott 2001 15:50 mostra opzioni
Newsgroup: it.hobby.scacchi
Da: Mauro Scacco <***@inwind.it> - Trova messaggi di questo
autore
Data: Thu, 18 Oct 2001 15:51:19 +0200
Locale: Gio 18 Ott 2001 15:51
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala illeciti
Post by Alex BrunettiAlla fine ... io ho la sensazione che la regolamentazione dei
semilampo sia destinata al fallimento. Ci ha gia' provato la FSI
anni fa' (in questo senso, la tua proposta non e' "originale") e
gli scacchisti (TUTTI) hanno detto: "Non la vogliamo".
Ma alcuni anni fa i Circoli erano tutti equipaggiati di Computer?
esisteva così diffusamente la possibilità di utilizzare internet?
Era,qualche anno fa,così facile comunicare con la Sede Centrale
Federale come ora (ammesso che a Milano ci sia qualcuno a ricevere i
dati ...)??
Mi pare che la situazione sia parecchio cambiata da allora, in meglio
certamente dal punto di vista degli strumenti a Nostra disposizione,
e la proposta meriti una ulteriore discussione...
Post by Alex BrunettiAdesso, se riusciamo a fargli dire: "ok, facciamola", ebbene ...
facciamola.
Io non mi tiro certo indietro. Ho appunto stilato un promemoria
dei pericoli cui si potrebbe andare indietro semplicemente perche'
la proposta che verra' fuori ne possa tener conto. In pratica, per
migliorare la proposta stessa.
La eventuale riuscita dell'idea non dipenderebbe (stavolta più di
altre) solo dalla bontà dell'idea stessa: dipende anche e
soprattutto dall'entusiasmo con il quale la sapremmo applicare
(nelle forme più adatte . e da questo punto di vista è istruttiva la
testimonianza di Franco Pezzi e Walter Ravagnati)
e dalla volontà di ognuno di Noi di migliorare la situazione
attuale(la quale,su questo sarai d'accordo con me) è mooolto
migliorabile ,anche senza grandissimi investimenti ( da parte mia
continuo ad essere dell'idea che sarebbe necessario un veloce
adeguamento delle quote annuali federali , per garantire prima di
tutto a Noi tesserati che in Federazione ci sia gente che lavora (per
gli Scacchi) a tempo pieno e non debba dedicare soltanto i (pochi)
ritagli di tempo di cui dispone...
Post by Alex BrunettiMa salvatevi questo messaggio ... tra qualche anno forse
ce ne sara' bisogno :-))
Speriamo che tra qualche anno i dubbi e le remore( legittime
dal tuo punto di vista ma che non condivido ,sono una persona
fondamentalmente ottimista e che ha fiducia nel prossimo ) siano
finiti nel dimenticatoio come è successo per i Cuginetti del Bridge
, nei confronti dei quali non è per niente piacevole
dover sempre recitare la parte del "parente povero "...
Post by Alex BrunettiCiao!
Maurizio Mascheroni
Ciao! Mauro Scacco
Maurizio Mascheroni 18 Ott 2001 16:14 mostra opzioni
Newsgroup: it.hobby.scacchi
Da: ***@maskeret.com (Maurizio Mascheroni) - Trova messaggi di
questo autore
Data: Thu, 18 Oct 2001 14:14:22 GMT
Locale: Gio 18 Ott 2001 16:14
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala illeciti
Post by Alex BrunettiMa alcuni anni fa i Circoli erano tutti equipaggiati di Computer?
esisteva così diffusamente la possibilità di utilizzare internet?
Non c'entra nulla.
Alcuni anni fa', semplicemente non si voleva *pagare*. Elo, computer,
verbali, spedizioni, Internet e quant'altro non c'entrano nulla.
Post by Alex Brunettie dalla volontà di ognuno di Noi di migliorare la situazione
attuale(la quale,su questo sarai d'accordo con me) è mooolto
migliorabile ,anche senza grandissimi investimenti ( da parte mia
continuo ad essere dell'idea che sarebbe necessario un veloce
adeguamento delle quote annuali federali , per garantire prima di
Su questo sono d'accordo anch'io, e ti diro' di piu', anche anni fa'
erano d'accordo tutti, a patto che a fronte di una quota maggiorata
si fossero ricevuti in cambio servizi maggiorati.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Edoardo Bonazzi 18 Ott 2001 16:20 mostra opzioni
Newsgroup: it.hobby.scacchi
Da: "Edoardo Bonazzi" <***@fastwebnet.it> - Trova messaggi
di questo autore
Data: Thu, 18 Oct 2001 16:32:56 +0200
Locale: Gio 18 Ott 2001 16:32
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala illeciti
Post by Alex BrunettiSu questo sono d'accordo anch'io, e ti diro' di piu', anche anni fa'
erano d'accordo tutti, a patto che a fronte di una quota maggiorata
si fossero ricevuti in cambio servizi maggiorati.
Oppure scacchiste maggiorate. E invece niente. E' uno scandalo!
ciao, edo
Mauro Scacco 18 Ott 2001 17:21 mostra opzioni
Newsgroup: it.hobby.scacchi
Da: Mauro Scacco <***@inwind.it> - Trova messaggi di questo
autore
Data: Thu, 18 Oct 2001 17:22:05 +0200
Locale: Gio 18 Ott 2001 17:22
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala illeciti
Post by Alex BrunettiPost by mario.scafrogliaMa alcuni anni fa i Circoli erano tutti equipaggiati di Computer?
esisteva così diffusamente la possibilità di utilizzare internet?
Non c'entra nulla.
Alcuni anni fa', semplicemente non si voleva *pagare*. Elo, computer,
verbali, spedizioni, Internet e quant'altro non c'entrano nulla.
Non si può dire allora che non c'entri nulla: può darsi benissimo
che,nel periodo storico a cui ti riferisci,il pensiero di dover fare
tanta fatica per
-fare i turni
-stilare a mano le classifiche
-spedire le classifiche via posta e non via internet con i verbali etc
etc
-non poter avere un aggiornamento immediato dell'ELO per la mancanza
suddetta di strumenti informatici
possa essere stato motivo sufficiente( oltre alla poca voglia di
pagare) per insabbiare la proposta in discussione
Mi rifiuto di pensare che gli organizzatori dei Tornei non arrivino
a capire che,con una spesa del 10% sulle quote dei Tornei e con una
piccola fatica in più , si potrebbe introdurre intanto l'ELO
Semilampo (che è un servizio importante , per cominciare,che dovrebbe
senz'altro aumentare l'interesse nei Tornei di Circolo (in via
sperimentale lo si sta facendo in Sicilia,ho letto che anche Gigi
Troso lo fa in Puglia,Ravagnati lo ha sempre fatto ,io sto cominciando
a divertirmi con l'Elo collegato ai Tornei Semilampo svolti
settimanalmente al Circolo ,e la cosa piace da morire...)
Post by Alex BrunettiPost by mario.scafrogliae dalla volontà di ognuno di Noi di migliorare la situazione
attuale(la quale,su questo sarai d'accordo con me) è mooolto
migliorabile ,anche senza grandissimi investimenti ( da parte mia
continuo ad essere dell'idea che sarebbe necessario un veloce
adeguamento delle quote annuali federali , per garantire prima di
Su questo sono d'accordo anch'io, e ti diro' di piu', anche anni fa'
erano d'accordo tutti, a patto che a fronte di una quota maggiorata
si fossero ricevuti in cambio servizi maggiorati.
Anche stavolta starebbe a Noi( e I.H.S. sarebbe in questo senso uno
strumento perfetto e 10 anni fa c'era I.H.S. ? )
il compito di segnalare eventuali disfunsioni da parte della
Federazione ,specie nel caso in cui tutti insieme decidessimo di far
arrivare alla Federazione nuove più adeguate risorse finanziarie
Post by Alex BrunettiCiao!
Maurizio Mascheroni
Ciao! Mauro Scacco
Maurizio Mascheroni 18 Ott 2001 17:38 mostra opzioni
Newsgroup: it.hobby.scacchi
Da: ***@maskeret.com (Maurizio Mascheroni) - Trova messaggi di
questo autore
Data: Thu, 18 Oct 2001 15:38:35 GMT
Locale: Gio 18 Ott 2001 17:38
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala illeciti
Post by Alex BrunettiNon si può dire allora che non c'entri nulla: può darsi benissimo
che,nel periodo storico a cui ti riferisci,il pensiero di dover fare
Ollapeppa ... "periodo storico" addirittura. Stiamo parlando di
inizio '99 ... poco piu' di due anni fa'.
Post by Alex Brunettitanta fatica per
-fare i turni
Nessuna fatica. Fatti al computer.
Post by Alex Brunetti-stilare a mano le classifiche
No. Col computer.
Post by Alex Brunetti-spedire le classifiche via posta e non via internet con i verbali etc
etc
No. Via Internet.
Post by Alex Brunetti-non poter avere un aggiornamento immediato dell'ELO per la mancanza
suddetta di strumenti informatici
Non si parlava di Elo, o meglio se ne parlava solo di striscio (c'era
una mezza idea di "appoggiarsi" sull'Elo semilampo della FIDE).
Non era quello il problema.
Post by Alex Brunettipossa essere stato motivo sufficiente( oltre alla poca voglia di
pagare) per insabbiare la proposta in discussione
Mi rifiuto di pensare che gli organizzatori dei Tornei non arrivino
a capire che,con una spesa del 10% sulle quote dei Tornei e con una
La quota proposta era di lire 5.000 a giocatore (4.000 per la FSI
e 1.000 per il Comitato Regionale).
Post by Alex BrunettiAnche stavolta starebbe a Noi( e I.H.S. sarebbe in questo senso uno
strumento perfetto e 10 anni fa c'era I.H.S. ? )
10 anni fa' IHS non c'era.
Ma io parlavo sempre di fine '98 e inizio '99. IHS c'era.
Io parlavo proprio di discussioni avute qui su IHS.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Mauro Scacco 18 Ott 2001 18:10 mostra opzioni
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Da: Mauro Scacco <***@inwind.it> - Trova messaggi di questo
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Data: Thu, 18 Oct 2001 18:03:13 +0200
Locale: Gio 18 Ott 2001 18:03
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
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originale | Segnala illeciti
Post by Alex BrunettiPost by mario.scafrogliaNon si può dire allora che non c'entri nulla: può darsi benissimo
che,nel periodo storico a cui ti riferisci,il pensiero di dover fare
Ollapeppa ... "periodo storico" addirittura. Stiamo parlando di
inizio '99 ... poco piu' di due anni fa'.
Si vede che in quel periodo ero troppo "distratto " dal Bridge e mi
devo esser perso qualcosa...
Post by Alex BrunettiLa quota proposta era di lire 5.000 a giocatore (4.000 per la FSI
e 1.000 per il Comitato Regionale).
Ah,allora si capisce meglio il problema,una cosa è dover sborsare il
40-50 % delle quote ,un altra è il 10 % ,ben più sostenibile ed
indolore...
Post by Alex BrunettiCiao!
Maurizio Mascheroni
ariCiao!
Mauro Scacco
Mauro Casadei 18 Ott 2001 21:00 mostra opzioni
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Da: ***@geomorph.berkeley.edu (Mauro Casadei) - Trova messaggi di
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Data: 18 Oct 2001 12:00:07 -0700
Locale: Gio 18 Ott 2001 21:00
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
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Sono anche io scettico, per i seguenti motivi.
1- "semilampo" e' molto generico. 10 -30 -45 -60 minuti spesso vengono
definiti semilampo, ma e' una cosa totalmente diversa, come sanno
tutti coloro che hanno giocato partite su queste cadenze.
Pe quanto riguarda le partite con cadenza > 30 min., venne fatto
l'esperimento anni fa dell' "active chess", che non ebbe grossi
rusultati. Come al solito la gente accorreva in occasione di
montepremi molto alti. Ma questo incentivo e' totalmente scollegato
dall'introduzione dell'elo. A questo proposito voglio citare che in
USA, i tornei di un giorno G45 ($%' semilampo) contano per 1/2 K per
le variazioni ELO a tempo lungo.
La cosa non mi esalta affatto dal punto di vista strettamente tecnico,
ma voglio aggiungere per l'ennesima volta che credo che la
"deregulation" aiuti gli organizzatori.
Per quanto riguarda la cadenza "classica" dei semilampo (15'), non
vedo il groso vantaggio dell'introduzione dell'elo semilampo, se no
quello di avere classifiche di categoria un po' piu' eque, ma non
credo che quello sia un punto cardine per incrementare la
partecipazione: chi fa un torneo semilampo di un giorno, lo fa
comunque, anche se sa di non andare a premio.
2- mi e' sembrato di capire (correggetemi se sbaglio) che uno dei
punti chiave dell'elo semilapo e' quello di consentire ai circoli di
organizzare localmente tornei validi per un qualche elo nazionale (in
questo caso quello semilampo).
In questo caso, sarei molto piu' favorevole a rendere valide la
partite di circolo per l'elo nazionale, A TEMPO LUNGO. Un'altra
esperienza in SA ' quella delle partite "drop-in": partite secche,
valide per l'ELO, non e' necessario essere in un torneo. Ovviamente ci
sono dei vincoli (non puoi rigiocare contro lo stesso giocatore entro
un certo periodo).
Lo so, la soluzione non e' perfetta, ma tende a funzionare.
E se le partite secche "rated" non piacciono, come minimo
l'omologazione dei tornei di circolo a tempo lungo risparmia soldi e
tempo a chi fa fatica a fare trasferte o prendere ferie.
Il rischio e' lo stesso che si avrebbe per tornei di circolo validi
per l'elo semilampo: "manini" vari fra i soci per aumentare l'elo
artificialmente.
Ma come giustamente ha citato Mascheroni qualche post fa, i tornei
weekend sono a tutti gli effetti tornei di circolo, e allora perche'
non trattare allo stesso modo i tornei sociali ?
Per concludere: avevo gia' scritto che secondo me l'elo semilampo male
non fa, ma non credo neanche faccia gran che bene: soprattutto se
luintroduzione di un nuovo elo da gestire che interessa a pochi drena
risorse e tempo, allora sono piu' contrario che favorevole. Come gia'
ho scritto, mi sembra che le priorita' siano altre.
IMHO i semilampo ci saranno sempre e comunque, ma il loro successo
dipendera' non dall'elo ma dall'organizzazione e -soprattutto-
dall'entita' del montepremi.
ciao
m.
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Post by Alex BrunettiVorrei cercare di spiegare perche' sono scettico riguardo l'elo semilampo.
Prima di tutto sia chiaro che sono favorevole a qualunque iniziativa che cerchi di "smuovere"
l'attuale stato di cose; se a volte sembra che io sia eccessivamente critico su quanto viene
proposto e' solo perche' voglio cercare di prevenire gli eventuali problemi, non cercare di
risolverli quando sono scoppiati ed e' ormai troppo tardi. Voglio solo mettere in guardia dai
possibili pericoli e, quando vedo che, secondo me, i pericoli sono maggiori degli eventuali
vantaggi, allora sono ... scettico.
Seconda premessa: non sono scettico tanto per '"elo" semilampo, quanto per la necessaria
"regolamentazione" che i semilampo dovrebbero avere per questo. L'elo e' un fattore aggiuntivo.
Terza premessa: faro' riferimento a fatti, luoghi e tornei dell'area lombarda soltanto perche'
sono quelli che conosco meglio.
Quarta premessa: i comportamenti di organizzatori, arbitri e scacchisti che andro' a descrivere,
sono semplicemente i comportamenti che, IMHO, avverranno. Non dico che siano giusti o sbagliati,
dico solo che, secondo me, avverranno.
Quinta premessa: scusate la lunghezza del post.
Vediamo prima di tutto di elencare le tipologie di semilampo che adesso esistono ...
1) Semilampo classici
Sono quelli che avvengono ogni anno in date fisse.
Per esempio il semilampo "Sagra San Giovanni" di Monza. E' grosso (150 partecipanti) e si svolge
in una certa data (e' legato a una "Sagra"). E' impossibile spostarlo.
Lo erano i semilampo che organizzavo io con il DLF il 1° novembre. Erano molto grossi (300-500
partecipanti) ed era un appuntamento tradizionale. La loro organizzazione era complessa; si
pensi che solo per prenotare il salone presidenziale della stazione c'erano pratiche che duravano
mesi (una volta abbiamo anche dovuto lottare con Adriano Celentano). Impossibile spostarli.
Questo tipo di semilampo sono forse gli unici che non avrebbero ripercussioni negative da
una eventuale regolamentazione: il lavoro per organizzarli e gestirli e' talmente vasto che
una cosa in piu' o in meno da fare non sposta niente. Inoltre anche una quota di iscrizione
"maggiorata" non dovrebbe essere un grosso scoglio per gli scacchisti, che in genere vengono
a questi semilampo perche' sono belli e organizzati bene.
2) Semilampo improvvisi
Sono quelli che vengono organizzati all'ultimo momento.
Per esempio del semilampo di Trezzo non si sapeva niente fino a una settimana prima dell'inizio.
A volte ci viene chiesto di organizzare un semilampo in fretta e furia, e naturalmente nessuno
si tira indietro. Questi semilampo potrebbero avere qualche ripercussione da una eventuale
regolamentazione.
3) Semilampo ballerini
Per esempio alcuni della Milanese. Si fissa una data con largo anticipo, poi col tempo quella
data viene riempita da altre manifestazioni, e il circolo decide pochi giorni prima dell'inizio
del torneo di spostarlo alla settimana successiva. Anche qui, qualche problemuccio.
4) Semilampo di circolo
Ci sono circoli che al loro interno organizzano ogni tanto qualche semilampo (Cologno, Bovisa).
Sono abbastanza improvvisi e derivanti magari anche da improvvisi "buchi" nel calendario di
circolo; si svolgono generalmente in 2-3 serate e sono frequentati da iscritti al circolo, con
poca partecipazione esterna. Regolamentazione difficile.
5) Semilampo fantasma
Sono quelli che nessuno sa' che esistono, i classici semilampo della "caciotta". Ma vengono
fatti e c'e' anche qualcuno che ogni tanto si lamenta che non ne aveva trovato l'annuncio
sul mio sito. Ovviamente nessuno me lo aveva segnalato. Regolamentazione quasi impossibile.
Vediamo adesso quali potrebbero essere le possibili regolamentazioni ...
A) Regolamentazione preventiva/consuntiva obbligatoria
B) Regolamentazione preventiva/consuntiva facoltativa
Forse ci potrebbero essere altre varianti, ma queste sono le basilari.
Partiamo dal fondo (B).
In questo caso, nessuno omologhera' niente. E' triste, ma e' cosi'. Garantito. Non serve a niente
dire a organizzatori, arbitri, scacchisti, che quei pochi spiccioli in piu' (per i giocatori) e
quel lavoro in piu' (arbitri e organizzatori) servira' per avere nuovi servizi DOMANI, e che il
tal modo il movimento scacchistico ne avra' FORSE dei benefici. Nessuno ci credera'. E' triste,
ma e' cosi'. Ripeto quando detto all'inizio: non penso che sia giusto, ma e', secondo me,
semplicemente quello che avverra'.
Se si avra' questo tipo di regolamentazione, percio', non cambiera' nulla rispetto ad ora. Soltanto
un sacco di gente avra' perso tempo e denaro per creare tutto l'"ambaradan", che poi, di fatto,
non verra' mai usato. Probabilmente solo alcuni dei semilampo di tipo (1) verrebbero regolamentati.
Non rimane che regolamentare obbligatoriamente (A).
La morte dei semilampo. Immediata e irreversibile. Nessuno ne organizzerebbe piu'.
Quelli che resisterebbero sarebbero molto pochi. Per lo stesso motivo prima detto (mancanza
di fiducia, ecc.) nessuno organizzerebbe semilampo. E' lo stesso motivo per cui e' stato detto
"no", anni fa', alla analoga proposta della FSI.
Si istaurerebbe, inoltre, un clima da caccia alle streghe, in quanto potrebbero accadere queste
a) verrebbero organizzati comunque dei semilampo fuori dalla regolamentazione. Dato che non
sarebbe possibile tenerli segreti, ci sarebbero scacchisti che "denuncerebbero" alla FSI
tali tornei, con tutte le conseguenze del caso.
Dato che io, per esempio, *credo* di avere un profondo senso della giustizia, organizzerei
e arbitrerei solo semilampo "regolamentati" svolgendo tutto il lavoro che sarei chiamato
a svolgere, e provvederei a "segnalare" questi tornei.
b) nascerebbe una splendida, nuova tipologia di torneo: il lampo. In pratica verrebbero
organizzati dei tornei lampo con tempo di riflessione di 14 minuti; volendo portare all'estremo
la presa per i fondelli potrebbero essere di 14 minuti e 59 secondi; poi l'orologio, se e'
digitale verrebbe proprio messo su 14'59", se e' analogico verrebbe comunque messo sui 15'
perche' un secondo e' una differenza non apprezzabile sul quadrante. Sarebbero perfetti,
basterebbe che l'organizzatore evitasse la parola "semilampo" sul bando e sarebbe a posto.
Escamotage perfetta. Niente da dire nemmeno sul piano regolamentare.
Verrebbe quindi dalla FSI creato qualche cavillo che impedisca questo. Nessun problema,
verrebbe trovata subito qualche altra scappatoia.
Verrebbe quindi dalla FSI creato ... e avanti con il caos :-)
c) nascerebbero dei semilampo al di fuori della FSI; niente logo FSI-CONI sul bando; niente di
niente. Solo torneo di scacchi e basta. L'organizzatore andrebbe incontro a POSSIBILI
problemi di natura legale/fiscale, ma credo che non gli
...
leggi tutto
Maurizio Mascheroni 18 Ott 2001 22:05 mostra opzioni
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Da: ***@maskeret.com (Maurizio Mascheroni) - Trova messaggi di
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Data: Thu, 18 Oct 2001 20:05:10 GMT
Locale: Gio 18 Ott 2001 22:05
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala illeciti
Post by Alex BrunettiIn questo caso, sarei molto piu' favorevole a rendere valide la
partite di circolo per l'elo nazionale, A TEMPO LUNGO. Un'altra
esperienza in SA ' quella delle partite "drop-in": partite secche,
valide per l'ELO, non e' necessario essere in un torneo. Ovviamente ci
sono dei vincoli (non puoi rigiocare contro lo stesso giocatore entro
un certo periodo).
Lo so, la soluzione non e' perfetta, ma tende a funzionare.
Questa cosa delle partite drop-in mi piace un sacco!
Post by Alex BrunettiE se le partite secche "rated" non piacciono, come minimo
l'omologazione dei tornei di circolo a tempo lungo risparmia soldi e
tempo a chi fa fatica a fare trasferte o prendere ferie.
Inoltre sarebbero come tanti "weekend" in piu'.
Un'entrata stimabile ulteriore di circa 100 milioni.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Mauro Scacco 18 Ott 2001 23:47 mostra opzioni
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Da: Mauro Scacco <***@inwind.it> - Trova messaggi di questo
autore
Data: Thu, 18 Oct 2001 23:47:38 +0200
Locale: Gio 18 Ott 2001 23:47
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala illeciti
On Thu, 18 Oct 2001 20:05:10 GMT, ***@maskeret.com (Maurizio
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Post by Alex BrunettiPost by mario.scafrogliaIn questo caso, sarei molto piu' favorevole a rendere valide la
partite di circolo per l'elo nazionale, A TEMPO LUNGO.
Questa cosa delle partite drop-in mi piace un sacco!
Post by mario.scafrogliaE se le partite secche "rated" non piacciono, come minimo
l'omologazione dei tornei di circolo a tempo lungo risparmia soldi e
tempo a chi fa fatica a fare trasferte o prendere ferie.
Inoltre sarebbero come tanti "weekend" in piu'.
Un'entrata stimabile ulteriore di circa 100 milioni.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
Certo , è un altra soluzione possibile ,l'importante è che si muova
qualcosa ...
E' però innegabile che,se al 99 per cento nel mondo si giocano
Tornei Lampo e Semilampo, non si capisce il motivo per il quale
questo settore agonistico debba essere considerato da Noi in Italia
" terra di nessuno" o meglio" terra di qualcuno" , impedendo di fatto
la giusta regolamentazione da parte della FSI ,la quale potrebbe
trarre da qui le risorse economiche di cui ha bisogno
Da quando io frequento Circoli di Scacchi ho sempre visto persone
giocare lampo , al massimo semilampo, a quadriglia,e pochissime
volte,in occasione del Torneo Sociale tutt'al più ,giocare partite
pensate
Siamo sicuri che ,tra la prospettiva di giocare un Torneo Semilampo
che si svolge in una sera ,un evento cioè che si esaurisce in una
seduta (come succede in tutti gli altri sport e ,come ho detto,nel
Bridge ) e quella di partecipare invece ad un Torneo "pensato" ,che
richiede un impegno più diluito nel tempo,che non si esaurisce in una
seduta (a parte le "partite secche" che comunque richiedono almeno
4-5 ore per esaurirsi) e che forse ha la caratteristica dell'impegno
massiccio (forse dopo tutta una giornata passata in ufficio o al
lavoro) più che del momento "ludico" ( nel semilampo la"tensione "
legata alla preoccupazione per il raggiungimento del risultato è meno
pressante,perché se si perde una partita ci si può poi rifare alla
prossima ,come accade nel Bridge,si possono sbagliare anche 4
"smazzate " su un totale di 18 e vincere ugualmente il Torneo ,nella
partita "seria" basta una imprecisione per rovinare tutto il lavoro
fatto in precedenza) siamo sicuri insomma che ,tra la partita
"pensata" impegnativa e il Torneo Semilampo ,con un ELO e dei Titoli ,
ma con più partite che si susseguono velocemente, e quindi forse più "
divertente" ed "emozionante " la maggioranza delle persone
sceglierebbe la prima possibilità?
Io non lo credo affatto ...
Diamo ai tesserati varie scelte possibili, anche se credo in verità
che l'obiettivo dell'Elo Semilampo sia più facilmente raggiungibile
,perché non si andrebbe ad intaccare l'Elo tradizionale affiancando
ad esso un altro indice per il gioco rapido del tutto indipendente
Sono dubbioso in effetti sulla risposta che potrebbe dare la Dirigenza
FSI sulla possibilità di omologare partite "lunghe" che possano
influire sull'Elo tradizionale( anche per il fatto che in futuro si
avrà un unico indice Elo "a tempi lunghi" ,quello FIDE)
Nella speranza che la discussione possa continuare e che tanti altri
abbiano voglia di dire la loro sull'argomento , e che non ci si
debbano porre però ,nel momento in cui un obiettivo sembra
"raggiungibile" , sempre nuovi traguardi " più migliori assai" ,col
risultato finale di restare inchiodati sul posto,come da troppi anni
purtroppo succede , un saluto a tutti
Mauro Scacco
Mauro Casadei 19 Ott 2001 03:56 mostra opzioni
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Da: ***@geomorph.berkeley.edu (Mauro Casadei) - Trova messaggi di
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Data: 18 Oct 2001 18:56:25 -0700
Locale: Ven 19 Ott 2001 03:56
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
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Mauro Scacco <***@inwind.it> wrote in message
<news:***@4ax.com>...
-- snip --
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Post by Alex BrunettiCerto , è un altra soluzione possibile ,l'importante è che si muova
qualcosa ...
E' però innegabile che,se al 99 per cento nel mondo si giocano
Tornei Lampo e Semilampo, non si capisce il motivo per il quale
questo settore agonistico debba essere considerato da Noi in Italia
" terra di nessuno" o meglio" terra di qualcuno" , impedendo di fatto
la giusta regolamentazione da parte della FSI ,la quale potrebbe
trarre da qui le risorse economiche di cui ha bisogno
Da quando io frequento Circoli di Scacchi ho sempre visto persone
giocare lampo , al massimo semilampo, a quadriglia,e pochissime
volte,in occasione del Torneo Sociale tutt'al più ,giocare partite
pensate
Siamo sicuri che ,tra la prospettiva di giocare un Torneo Semilampo
che si svolge in una sera ,un evento cioè che si esaurisce in una
seduta (come succede in tutti gli altri sport e ,come ho detto,nel
Bridge ) e quella di partecipare invece ad un Torneo "pensato" ,che
richiede un impegno più diluito nel tempo,che non si esaurisce in una
seduta (a parte le "partite secche" che comunque richiedono almeno
4-5 ore per esaurirsi) e che forse ha la caratteristica dell'impegno
massiccio (forse dopo tutta una giornata passata in ufficio o al
lavoro) più che del momento "ludico" ( nel semilampo la"tensione "
legata alla preoccupazione per il raggiungimento del risultato è meno
pressante,perché se si perde una partita ci si può poi rifare alla
prossima ,come accade nel Bridge,si possono sbagliare anche 4
"smazzate " su un totale di 18 e vincere ugualmente il Torneo ,nella
partita "seria" basta una imprecisione per rovinare tutto il lavoro
fatto in precedenza) siamo sicuri insomma che ,tra la partita
"pensata" impegnativa e il Torneo Semilampo ,con un ELO e dei Titoli ,
ma con più partite che si susseguono velocemente, e quindi forse più "
divertente" ed "emozionante " la maggioranza delle persone
sceglierebbe la prima possibilità?
Io non lo credo affatto ...
Ciao Mauro:
se mi dici che spesso si preferisce giocare semilampo per svariati
motivi organizzativi e di stanchezza, credo che sia sotto gli occhi di
tutti.
Ma la mia domanda e': serve l'ELO semilampo oppure chi gioca ora (e
giocherebbe
in caso di Elo semilampo) lo fa comunque, al di la' dell'ELO, ma per
divertimento o per il monte premi ?
Credo che chi privilegia l'aspetto ludico se ne freghi dell'Elo (ci
sono le eccezioni ovviamente), e che invece chi ama l'aspetto
agonistico non sia spaventato dalla "sofferenza" della partita lunga.
Ma ovviamente mi posso sbagliare.
--- snip --
Post by Alex BrunettiNella speranza che la discussione possa continuare e che tanti altri
abbiano voglia di dire la loro sull'argomento , e che non ci si
debbano porre però ,nel momento in cui un obiettivo sembra
"raggiungibile" , sempre nuovi traguardi " più migliori assai" ,col
risultato finale di restare inchiodati sul posto,come da troppi anni
purtroppo succede , un saluto a tutti
Il mio timore e' dovuto al fatto che una proposta come l'Elo semilampo
implica un certo sovraccarico (in termini di gestione Elo) ad una
struttura gia' inefficiente come la FSI. Poiche' non sono affatto
sicuro del vantaggio che ne risultera', mi viene da pensare che quelle
risorse preferirei venissero impiegate per quelle che secondo me sono
priorita' piu' importanti.
Chiaro che se tutti fanno questo ragionamento secondo le loro
priorita' (che sono tutte diverse ovviamente), non si viene a capo di
niente.
Per questo sarebbe interessante sapere cosa ne pensa la maggior parte
degli scacchisti, e non solo una decina di persone che postano su IHS.
ciao!
Mauro
Mauro Casadei 19 Ott 2001 04:06 mostra opzioni
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Da: ***@geomorph.berkeley.edu (Mauro Casadei) - Trova messaggi di
questo autore
Data: 18 Oct 2001 19:06:46 -0700
Locale: Ven 19 Ott 2001 04:06
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala illeciti
- Nascondi testo tra virgolette -
- Mostra testo tra virgolette -
Post by Alex BrunettiPost by mario.scafrogliaIn questo caso, sarei molto piu' favorevole a rendere valide la
partite di circolo per l'elo nazionale, A TEMPO LUNGO. Un'altra
esperienza in SA ' quella delle partite "drop-in": partite secche,
valide per l'ELO, non e' necessario essere in un torneo. Ovviamente ci
sono dei vincoli (non puoi rigiocare contro lo stesso giocatore entro
un certo periodo).
Lo so, la soluzione non e' perfetta, ma tende a funzionare.
Questa cosa delle partite drop-in mi piace un sacco!
Post by mario.scafrogliaE se le partite secche "rated" non piacciono, come minimo
l'omologazione dei tornei di circolo a tempo lungo risparmia soldi e
tempo a chi fa fatica a fare trasferte o prendere ferie.
Inoltre sarebbero come tanti "weekend" in piu'.
Un'entrata stimabile ulteriore di circa 100 milioni.
Non solo, ma incentiverebbe e valorizzerebbe l'attivita' di circolo,
che - ripeto a costo di essere palloso - e' il cuore del problema
della diffusione del gioco.
Oltretutto, ora come ora, qual'e' il vantaggio per un circolo di
essere associato alla FSI ? Lo sconto tessere per chi gioca ? Mi
sembra pochino.
Diamo la facolta' a questi circoli di valorizzare i propri tornei a
scala nazionale. *Questo* sarebbe un vantaggio di essere associati
alla FSI.
m.
Maurizio Mascheroni 19 Ott 2001 09:28 mostra opzioni
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Da: ***@maskeret.com (Maurizio Mascheroni) - Trova messaggi di
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Data: Fri, 19 Oct 2001 07:27:50 GMT
Locale: Ven 19 Ott 2001 09:27
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
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On Thu, 18 Oct 2001 23:47:38 +0200, Mauro Scacco <***@inwind.it>
wrote:
(snip)
Post by Alex Brunettifatto in precedenza) siamo sicuri insomma che ,tra la partita
"pensata" impegnativa e il Torneo Semilampo ,con un ELO e dei Titoli ,
ma con più partite che si susseguono velocemente, e quindi forse più "
divertente" ed "emozionante " la maggioranza delle persone
sceglierebbe la prima possibilità?
Io non lo credo affatto ...
Mah ... io invece sono decisamente piu' possibilista.
Per esempio a Monza ogni inizio anno si svolge il "Brianza", che
e' un normalissimo torneo di circolo, ma e' molto seguito e
frequentato (anche da giocatori di valore assoluto). Quest'anno
c'erano 50 giocatori e lo ha vinto Trabattoni (MF). Perche' un
torneo simile non dovrebbe essere valido per l'Elo?
E perche' uno scacchista dovrebbe preferire, a questo bel torneone
con tanta gente di ogni livello e di circoli esterni, una serie
di semilampo con (probabilmente) molta meno gente e soltanto
(probabilmente) solo soci del circolo?
Post by Alex BrunettiSono dubbioso in effetti sulla risposta che potrebbe dare la Dirigenza
FSI sulla possibilità di omologare partite "lunghe" che possano
influire sull'Elo tradizionale( anche per il fatto che in futuro si
avrà un unico indice Elo "a tempi lunghi" ,quello FIDE)
Ma guarda che la FSI questa cosa GIA' LA FA' ADESSO!! DA DUE ANNI!!
Sono i Campionato sociali Open e i Campionati Cittadini, sono che
hanno troppi paletti! Tra l'altro, PROPRIO per questi paletti
puo' succedere che avvengano "accordi" strani ... se si togliessero
i paletti (in pratica liberalizzarli come i weekend) allora questi
"accordi" non sarebbero piu' possibili.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni 19 Ott 2001 09:30 mostra opzioni
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Da: ***@maskeret.com (Maurizio Mascheroni) - Trova messaggi di
questo autore
Data: Fri, 19 Oct 2001 07:30:00 GMT
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala illeciti
Post by Alex BrunettiNon solo, ma incentiverebbe e valorizzerebbe l'attivita' di circolo,
che - ripeto a costo di essere palloso - e' il cuore del problema
della diffusione del gioco.
E ancora, come ho in parte gia' detto:
1) sarebbe a COSTO ZERO
2) ci sono scacchisti che i weekend, per motivi di lavoro, proprio
non li possono fare
3) ci sarebbero piu' tornei per far fare tirocinio ai nuovi arbitri.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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mauro scacco 19 Ott 2001 20:12 mostra opzioni
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Data: 19 Oct 2001 11:12:50 -0700
Locale: Ven 19 Ott 2001 20:12
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
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Post by Alex BrunettiPost by mario.scafrogliaNon solo, ma incentiverebbe e valorizzerebbe l'attivita' di circolo,
che - ripeto a costo di essere palloso - e' il cuore del problema
della diffusione del gioco.
1) sarebbe a COSTO ZERO
2) ci sono scacchisti che i weekend, per motivi di lavoro, proprio
non li possono fare
3) ci sarebbero piu' tornei per far fare tirocinio ai nuovi arbitri.
Ma se veramente,come Tu dici,ci fosse tutta questa "voglia" di partite
serie e pensate ,come mai a me capita sempre ,quando entro in un
Circolo di Scacchi,di vedere gente che gioca lampo,o al massimo ,a
quadriglia?
Sono proprio così sfortunato io al Nord i Circoli sono tanto diversi
da Roma?
MA se il 99% del gioco degli Scacchi nei Circoli invece è lampo o
Semilampo,perché la FSI non dovrebbe regolamentare questo settore del
gioco,come ha fatto,benissimo,la Federazione del Bridge,che ha deciso
di rendere "ufficiale" ,valido per l'acquisizione delle categorie o di
punti che equivalgono all'Elo negli Scacchi ,qualsiasi momento
agonistico che avviene nei Circoli del Bridge?
Gli Arbitri non potrebbero fare meglio il loro tirocinio con i
Semilampo(cosa che sto facendo io stesso al mio piccolo Circolo ad
Anzio)??
Ciao!
Mauro Scacco
Maurizio Mascheroni 19 Ott 2001 21:33 mostra opzioni
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Da: ***@maskeret.com (Maurizio Mascheroni) - Trova messaggi di
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Data: Fri, 19 Oct 2001 19:33:07 GMT
Locale: Ven 19 Ott 2001 21:33
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
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Post by Alex BrunettiMa se veramente,come Tu dici,ci fosse tutta questa "voglia" di partite
serie e pensate ,come mai a me capita sempre ,quando entro in un
Circolo di Scacchi,di vedere gente che gioca lampo,o al massimo ,a
quadriglia?
Guarda che non ho mai detto che c'e' tutta questa voglia di partite
pensate.
Ho solo detto che vorrei che i tornei sociali (pensati) fossero
validi per l'Elo. Punto. I tornei sociali/pensati gia' ci sono.
Ripeto: vorrei solo che fossero validi per l'Elo. Punto.
Post by Alex BrunettiSono proprio così sfortunato io al Nord i Circoli sono tanto diversi
da Roma?
Un paio/tre di tornei pensati i circoli del Nord ogni anno li fanno.
A Roma non so.
Post by Alex BrunettiMA se il 99% del gioco degli Scacchi nei Circoli invece è lampo o
Semilampo,perché la FSI non dovrebbe regolamentare questo settore del
gioco,come ha fatto,benissimo,la Federazione del Bridge,che ha deciso
di rendere "ufficiale" ,valido per l'acquisizione delle categorie o di
punti che equivalgono all'Elo negli Scacchi ,qualsiasi momento
agonistico che avviene nei Circoli del Bridge?
Ho gia' espresso le mie riserve. Non voglio ripeterle.
Credo che i semilampo adesso vivano bene proprio perche'
sono deregolamentati.
Post by Alex BrunettiGli Arbitri non potrebbero fare meglio il loro tirocinio con i
Semilampo(cosa che sto facendo io stesso al mio piccolo Circolo ad
Anzio)??
"Meglio" non so. Certo che comunque potrebbero fare il loro bravo
tirocinio anche nei semilampo. Mai negato.
Ricordati che pero' tu sei un consigliere del Comitato del Lazio,
quindi non puoi arbitrare; mi spiace, ma e' uno degli effetti
della "regolamentazione" ... :-)))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Luigi Caselli 19 Ott 2001 22:39 mostra opzioni
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Da: "Luigi Caselli" <***@iol.it> - Trova messaggi di questo
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Data: Fri, 19 Oct 2001 20:43:08 GMT
Locale: Ven 19 Ott 2001 22:43
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
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Maurizio Mascheroni <***@maskeret.com> wrote in message news:***@news-central.giganews.com...
- Nascondi testo tra virgolette -
- Mostra testo tra virgolette -
Post by Alex Brunetti(snip)
Post by mario.scafrogliafatto in precedenza) siamo sicuri insomma che ,tra la partita
"pensata" impegnativa e il Torneo Semilampo ,con un ELO e dei Titoli ,
ma con più partite che si susseguono velocemente, e quindi forse più "
divertente" ed "emozionante " la maggioranza delle persone
sceglierebbe la prima possibilità?
Io non lo credo affatto ...
Mah ... io invece sono decisamente piu' possibilista.
Per esempio a Monza ogni inizio anno si svolge il "Brianza", che
e' un normalissimo torneo di circolo, ma e' molto seguito e
frequentato (anche da giocatori di valore assoluto). Quest'anno
c'erano 50 giocatori e lo ha vinto Trabattoni (MF). Perche' un
torneo simile non dovrebbe essere valido per l'Elo?
E perche' uno scacchista dovrebbe preferire, a questo bel torneone
con tanta gente di ogni livello e di circoli esterni, una serie
di semilampo con (probabilmente) molta meno gente e soltanto
(probabilmente) solo soci del circolo?
<snip>
Non dire che sono di parte... però a me la proposta di Scacco piace
molto.
Giocare tornei semilampo anche solo di 5 turni (a me piacciono anche i
lampo
da 10-15 turni) che iniziano e finiscano in una sera è secondo me
meglio che
un torneo tipo "Brianza" in cui si gioca una partita pensata martedi e
venerdi per 4 settimane.
Per esempio, e non credo di essere il solo, magari alcuni giorni del
torneo
sono a lavorare lontano da Milano e quindi dovrei dare forfait o
chiedere
penosi rinvii (e comunque falsare il torneo).
Invece se so che tutto finisce in una serata sarei sicuro di giocare o
no in
dipendenza dei miei impegni senza provocare casini.
La questione dell'ELO semilampo è più delicata, però non mi sembra una
cattiva idea avere un'idea della reale forza nel gioco rapido anche
per
evitare speculazioni sui premi di categoria.
Luigi Caselli
Luigi Caselli 19 Ott 2001 22:51 mostra opzioni
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Da: "Luigi Caselli" <***@iol.it> - Trova messaggi di questo
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Data: Fri, 19 Oct 2001 20:55:00 GMT
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
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Maurizio Mascheroni <***@maskeret.com> wrote in message news:***@news-central.giganews.com...
<snip>
Post by Alex BrunettiSemilampo da un giorno
Fino a qualche anno fa', i tipici semilampo domenicali erano quasi sempre
di un giorno intero.
- Nascondi testo tra virgolette -
- Mostra testo tra virgolette -
Post by Alex BrunettiSi partiva al mattino alle 9 e si finiva verso le 17-18. Adesso sono molto
diffusi i semilampo
Post by Alex Brunettisolo pomeridiani (tipicamente di 7 turni). Pare che la gente li gradisca
di piu' perche'
Post by Alex Brunetticostano meno in termini di soldi (non c'e' il pranzo di mezzogiorno) e di
fatica (non c'e'
Post by Alex Brunettida alzarsi presto al mattino), ecc.
Dato le "pastoie" burocratiche da innescare in caso di regolamentazione,
ci sarebbe forse
Post by Alex Brunettiun lento ritorno ai semilampo da un giorno intero.
Personalmente, ma proprio personalmente-personalmente, questo sarebbe un
effetto positivo,
Post by Alex Brunettipoiche' io ho sempre amato quel tipo di semilampo (in opposizione a quello
del solo
Post by Alex Brunettipomeriggio) in quanto si riesce a fare le cose con calma, a socializzare,
a divertirsi;
Post by Alex Brunettial contrario in quello solo pomeridiano c'e' giusto il tempo per arrivare,
iscriversi,
Post by Alex Brunettigiocare, ripartire ... e c'e' sempre qualcuno che comunque si lamenta
perche' si fa'
Dissento!
Adoro i semilampo che durano solo il pomeriggio per 2 ragioni
fondamentali:
1. Odio alzarmi presto anche la domenica mattina
2. Giocare a scacchi la mattina lo ritengo una sevizia mentale
Luigi Caselli
Maurizio Mascheroni 19 Ott 2001 22:55 mostra opzioni
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Da: ***@maskeret.com (Maurizio Mascheroni) - Trova messaggi di
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Data: Fri, 19 Oct 2001 20:55:39 GMT
Locale: Ven 19 Ott 2001 22:55
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
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On Fri, 19 Oct 2001 20:43:08 GMT, "Luigi Caselli"
Post by Alex BrunettiNon dire che sono di parte... però a me la proposta di Scacco piace molto.
Tu sei il piu' forte semilampista del mondo ... sei di parte per forza
:-))
Post by Alex BrunettiGiocare tornei semilampo anche solo di 5 turni (a me piacciono anche i lampo
da 10-15 turni) che iniziano e finiscano in una sera è secondo me meglio che
un torneo tipo "Brianza" in cui si gioca una partita pensata martedi e
venerdi per 4 settimane.
Per esempio, e non credo di essere il solo, magari alcuni giorni del torneo
sono a lavorare lontano da Milano e quindi dovrei dare forfait o chiedere
penosi rinvii (e comunque falsare il torneo).
Invece se so che tutto finisce in una serata sarei sicuro di giocare o no in
dipendenza dei miei impegni senza provocare casini.
La questione dell'ELO semilampo è più delicata, però non mi sembra una
cattiva idea avere un'idea della reale forza nel gioco rapido anche per
evitare speculazioni sui premi di categoria.
Si sta' facendo strada l'idea che io sia "contro" i semilampo. Niente
di piu' falso.
Ho organizzato e diretto quasi un migliaio di semilampo. Mi piacciono.
Non mi piace regolamentarli.
Vogliamo i tornei semilampo da 5 turni? Facciamoli e basta.
Se e' questo che serve per rivitalizzare i circoli, facciamolo e
basta.
Mandiamo una bella circolare a tutti i presidenti e diciamogli:
caro Presidente, abbiamo capito perche' il tuo circolo langue; per
risollevarlo devi semplicemente fare cosi' e cosi'. Fine.
Abbiamo risolto il problema dei circoli. E finalmente, per una decina
d'anni a venire, nessuno si chiedera' piu' su questo NG perche' i
circoli vivacchiano, dato che sarebbero pieni di gente che
giocano semilampo (e Kirsan ringrazia :-)) ).
Ma per fare questo, non c'e' bisogno di regolamentare o di mettere
l'elo: basta farlo.
Ma una eventuale regolamentazione fallirebbe, IMHO, perche':
1) gli scacchisti non ne sentono il bisogno
2) non ci si riuscirebbe
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni 19 Ott 2001 22:59 mostra opzioni
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Da: ***@maskeret.com (Maurizio Mascheroni) - Trova messaggi di
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Data: Fri, 19 Oct 2001 20:58:55 GMT
Locale: Ven 19 Ott 2001 22:58
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
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On Fri, 19 Oct 2001 20:55:00 GMT, "Luigi Caselli"
Post by Alex BrunettiDissento!
1. Odio alzarmi presto anche la domenica mattina
2. Giocare a scacchi la mattina lo ritengo una sevizia mentale
Infatti adesso i semilampo sono quasi tutti pomeridiani.
Pero' alcuni potrebbero tornare a durare tutta la giornata; potrebbe
essere
un effetto collaterale della regolamentazione. Non prendertela con me.
Non sono io che la voglio.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Mauro Scacco 19 Ott 2001 23:45 mostra opzioni
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Da: Mauro Scacco <***@inwind.it> - Trova messaggi di questo
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Data: Fri, 19 Oct 2001 23:46:11 +0200
Locale: Ven 19 Ott 2001 23:46
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
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On Fri, 19 Oct 2001 20:55:39 GMT, ***@maskeret.com (Maurizio
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Post by Alex BrunettiPost by mario.scafrogliaNon dire che sono di parte... però a me la proposta di Scacco piace molto.
Tu sei il piu' forte semilampista del mondo ... sei di parte per forza :-))
Si sta' facendo strada l'idea che io sia "contro" i semilampo. Niente di piu' falso.
Ho organizzato e diretto quasi un migliaio di semilampo. Mi piacciono.
Non mi piace regolamentarli.
1) gli scacchisti non ne sentono il bisogno
2) non ci si riuscirebbe
Ciao!
Maurizio Mascheroni
Molto probabilmente avrai ragione ,ma ci puoi per favore spiegare
Post by Alex Brunetti->1 gli scacchisti non ne sentono il bisogno
(se qualcuno inventa la ruota,per es ,non si può dire che nessuno ne
sentiva il bisogno,aspettiamo prima che la ruota cominci ad essere
usata...)
Post by Alex Brunetti2 -non ci si riuscirebbe
e perché mai? su quali basi fai questa affermazione? se già è una
cosa che si fa in Sicilia e in Puglia,che io faccio nel mio
circolo,che Ravagnati fa da sempre con i suoi ragazzi ?
E' forse paura del nuovo? Tradizionalismo? O cosa?
Mi pare molto strano che proprio Tu,Maurizio, arbitro esperto e
programmatore di software per la gestione dei Tornei ,sia tanto
scettico su questo punto..
Dove sta questa insormontabile difficoltà?
Ciao! Mauro Scacco
Luigi Caselli 19 Ott 2001 23:46 mostra opzioni
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Da: "Luigi Caselli" <***@iol.it> - Trova messaggi di questo
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Data: Fri, 19 Oct 2001 21:49:48 GMT
Locale: Ven 19 Ott 2001 23:49
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala illeciti
Post by Alex BrunettiPost by mario.scafrogliaDissento!
Adoro i semilampo che durano solo il pomeriggio per 2 ragioni
1. Odio alzarmi presto anche la domenica mattina
2. Giocare a scacchi la mattina lo ritengo una sevizia mentale
Infatti adesso i semilampo sono quasi tutti pomeridiani.
Pero' alcuni potrebbero tornare a durare tutta la giornata; potrebbe
essere
Post by Alex Brunettiun effetto collaterale della regolamentazione. Non prendertela con me.
Non sono io che la voglio.
Sono curioso di vedere se i semilampo e lampo che sta organizzando
Cerè al
Bovisa (un pò come ai mitici vecchi tempi) avranno successo. In
effetti (a
parte la regolamentazione) seguono un pò l'idea di Scacco.
In effetti, ripensandoci, se fossero stati regolamentati forse Cerè
non
avrebbe avuto voglia di organizzarli.
Luigi Caselli
Mauro Scacco 20 Ott 2001 00:09 mostra opzioni
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Data: Sat, 20 Oct 2001 00:10:00 +0200
Oggetto: Re: Perche' sono scettico sull'elo semilampo
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On Fri, 19 Oct 2001 21:49:48 GMT, "Luigi Caselli"
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Post by Alex BrunettiPost by mario.scafrogliaDissento!
Adoro i semilampo che durano solo il pomeriggio per 2 ragioni
1. Odio alzarmi presto anche la domenica mattina
2. Giocare a scacchi la mattina lo ritengo una sevizia mentale
Infatti adesso i semilampo sono quasi tutti pomeridiani.
Pero' alcuni potrebbero tornare a durare tutta la giornata; potrebbe
essere
Post by mario.scafrogliaun effetto collaterale della regolamentazione. Non prendertela con me.
Non sono io che la voglio.
MA perché mai dovrebbero durare tutta la giornata( è la formula che io
preferisco comunque) i nostri computer non sono abbastanza veloci?
Nel Bridge si riesce a gestire un Torneo di CENTO persone in 3 ore e
mezza tranquillamente,classifiche comprese, negli scacchi non ne
dovrebbero bastare 5 di ore (dalle 15 alle 20 cioè) -Non si può
cercare di incoraggiare il più possibile la preiscrizione?
Post by Alex BrunettiSono curioso di vedere se i semilampo e lampo che sta organizzando Cerè al
Bovisa (un pò come ai mitici vecchi tempi) avranno successo. In effetti (a
parte la regolamentazione) seguono un pò l'idea di Scacco.
In effetti, ripensandoci, se fossero stati regolamentati forse Cerè non
avrebbe avuto voglia di organizzarli.
Chiediamolo a Cerè ,allora...
Se ,qualche anno fa,la Federazione Bridge avesse dovuto aspettare,per
portare avanti la "regolamentazione" che tanto bene ha fatto a tutto
il movimento ,il sì di organizzatori e arbitri che pensavano,in
perfetta buona fede,che qualcuno avesse architettato l'innovazione
per togliere loro il pane di bocca, non si sarebbe mai fatto nulla di
positivo , e nel Bridge arbitri e organizzatori sono anche
proprietari,quasi sempre,dei locali del Circolo,quindi hanno parecchia
autorità e voce in capitolo,ciò nonostante la riforma passò,grazie a
Dio,e qualche tempo dopo furono gli stessi organizzatori ed arbitri a
congratularsene con la Federazione...
Ciao! Mauro Scacco
Argomento: Perche' sono scettico sull'elo semilampo - vai all'inizio
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